Le Libre Arbitre

Adram · Membre en Promenade Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 29

Pour moi le libre arbitre correspond effectivement à la liberté que nous avons de choisir nos actes. Mais en partant aussi du principe qu'une émotion ou qu'une pensée est un acte sur les plans correspondants et que les actions que nous emettons dans la matière sont, de toute façon, le fruit de nos reflexions et de nos émotions face à une situation donnée, j'aurai tendance à préciser cette définition comme suit : le libre arbitre c'est notre faculté à choisir l'interprétation, le ressenti et l'action qui nous semble approprié au monde qui nous entoure. Et même dans le cas de conditionnement, un choix inconscient ou compulsif reste un choix...
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"Le plus beau sentiment que l'on puisse éprouver c'est le sens du mystère... Celui qui n'a jamais connu cette émotion, qui ne possède pas le don d'émerveillement autant vaudrait qu'il fût mort : ses yeux sont fermés." A. Einstein

Nawel · Posté le: Jeu Mai 31, 2007 1:35 am Sujet du message: libre arbitre

je pense que le libre arbitre est notre droit a choisir notre chemin dans la vie bien que des fois nous nous trompons.

mais n'est ce pas grace aux erreurs que nous apprenons et murissons??

je pense que sans ce libre arbitre nous serions des automates avec un but tellement precis et que nous ne chercherions pas le pourquoi du comment. les choses seraient comme ca et point.

grace au libre arbitre, nous pouvons decider de ce que nous voulons etre ou devenir sur n'importe quel aspect de nos vies.

Ossian · Posté le: Jeu Mai 31, 2007 8:17 am Sujet du message:

Le Libre-arbitre ne serait-il pas, comme la Liberté, une plume échappée des anciennes ailes de Satan lors de sa chute ?
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En travaux, port du casque conseillé

eve · Posté le: Jeu Mai 31, 2007 9:48 am Sujet du message:

"la liberté est un mythe"
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«Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.»

Cynthya · Posté le: Jeu Mai 31, 2007 10:16 am Sujet du message:

mouais donc le libre arbitre ne serait là que pour nous déstabiliser ? pas cool ^^

Diogène · Posté le: Jeu Mai 31, 2007 6:31 pm Sujet du message:

"2.ARBITRE n.m. (lat. arbitrium). PHILOS. Libre-arbitre : pouvoir de l'homme de se déterminer"

De s'évaluer plutôt. L'homme est l'animal qui évalue, qui détermine la valeur. Son libre-arbitre réside justement dans la détermination de la valeur.
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Faux-monnayeur.

Astarthée · Posté le: Mer Juin 06, 2007 6:01 pm Sujet du message:

[quote="Ossian"]Le Libre-arbitre ne serait-il pas, comme la Liberté, une plume échappée des anciennes ailes de Satan lors de sa chute ?[/quote]

X_X' Comme la "liberté" tu dis?
Tu diabolises donc la liberté puisque tu l'associes à Satan.

Very Happy

Que de raisonnements biscornus.

Comme le fait d'avoir voulu culpabiliser Kalaxa quand à son rituel avec Maât.

Citation:

Dire que seul l'officiant ( ici Kalaxa, mais peu importe) est responsable alors que Mâat est invoquée et sollicitée pour son jugement, c'est réduire le pouvoir de justice de la déesse, voire le nier...

Oui , vu comme ca je comprend mieux
Toutes mes excuses Kalaxa , mais au moins la question a été soulevée

Dans tout les cas,que la déesse ait une implication ou pas,elle est dans son droit.
Elle défend sa famille.
Et si un être humain ne peut "rendre la Justice" avec un grand J,il peut toujours rendre quelque chose s'en approchant,par ses propres moyens.Certains appellent aussi cela l'équité.

Very Happy

Je vois souvent ce genre de débats dans divers sujets...

Pourquoi vouloir culpabiliser quelqu'un qui est dans son droit?
C'est un devoir que de se respecter soi et sa famille,j'vois pas où est le problème...Tout cela est légitime.
Elle défend les siens,point.

Mais non,faut toujours qu'on nous sorte un bisounours pour nous dire "Non,c'est mal de se défendre","se défendre soi et son intégrité=vengeance=Mal".

Mais pourquoi associer un acte d'équité ou de sauvegarde de soi-même,à la Vengeance??

cybele · Posté le: Mer Juin 06, 2007 11:53 pm Sujet du message:

Parce que l'on a trop dit et repeté aux gens que la souffrance était "bonne" pour ton devenir en tant qu'être. Les gens ont beau affirmer s'être détachés de cette "philosophie", de ces precepts, somme toute très chrétiens, ils ont la vie dure dans l'inconscient collectif.
La definition de Diogène me sied. Mais je rajouterai que l'homme, faisant partie d'un tout, ne peut se determiner seul et que sa volonté (de détermination) aura forcement des conséquences sur -ou manipulation de- ce qui l'entoure.

Astarthée · Posté le: Jeu Juin 07, 2007 1:48 pm Sujet du message:

Oui,la souffrance peut aider à évoluer.
Et oui,il faut en prendre le meilleur parti possible.

Mais,le problème est que PERSONNE n'a à JUGER quelqu'un qui rend l'équité.

Parce que cela n'est plus une question d'INTELLECTUALITE ni même de philosophie,mais de COEUR,de SENSIBILITE.

Et son coeur,ses sentiments,émotions et sensibilité,il FAUT en tenir compte plus que DU PEU que l'on comprend des paroles de la Bible(différentes lectures sont en effet possibles;de l'exotérique pure accessible à tous,à l'ésotérique)

Ce qu'un individu RESSENT est plus important que tout le reste (philosophie,proverbes,conceptions,dogmatisme,morale qui change au fil des époques, car tout cela au final n'est pas LA vérité,c'est juste très relatif),et qu'on le veuille ou non,c'est en fonction de ça d'abord qu'il faut agir.

Les valeurs sociales/morales étant très changeantes.
Avant par exemple,il était normal et bien-vu que les chrétiens tuent les gens et les obligent à adopter leur religion.

De même,il existe diverses façons de réagir "face à la force adverse".

Certains au cours de l'histoire ont choisit la guerre.
Il n'y a pas à juger,cela pouvait être nécessaire et contribuer à la construction/mélange/sauvegarde d'une culture.

Certains aussi comme Jésus,ont choisi la non-violence.
Il n'y a pas à juger encore une fois,ni à "glorifier" et à faire de cette manière de réagir,LA manière par excellence.
Pour un être tel que Jésus se situant au-dessus de la morale,on peut aussi voir dans sa non-violence,une très bonne tactique pour "vaincre" ses ennemis ou réaliser son but.

Après,si tu préfères tenir compte de façon primordiale du,je le répètes,DU PEU que tu comprends d'un livre,au lieu de ne pas renier ce que tu éprouves,de t'écouter,et agir en conséquence,très bien,mais alors il ne faut pas ensuite venir blâmer tout ceux qui n'auront pas choisit cette voie.

Ossian · Posté le: Jeu Juin 07, 2007 1:55 pm Sujet du message:

La formulation de Cybèle sur le fait que l'homme ne peut se déterminer seul me parait des plus subtile (plus que moi j'en convient Embarassed

)
La définition de Diogène est intéressante, aussi, mais renvoi, me semble-t-il, à la notion de subjectivité...puisque l'on parle de valeur, et si l'on considère que chaque personne est prisonnière de la perception, qui dépend elle-même de son environnement, de ses expériences, de sa culture...

Astharté, ma liberté de propos sur la plume "liberté" est une référence à la Légende des siècles de Victor Hugo, j'aurai dû dire Lucifer, et citer ma référence...mais je voulais voir comment on pouvait réagir à cette métaphore sans a priori sur l'auteur...
La formule tirée de la poésie n'a pas pour objectif d'énoncer une vérité, d'où le conditionnel, mais peut-être d'éclairer différement une chose difficile à cerner.
Il eu été vain de vouloir diaboliser la Liberté, notion grandement populaire, mais de souligner qu'elle à un prix...
C'était sans doute de la part d'Hugo, une réécriture de la légende de Prométhée, qui brava la volonté du roi des dieux, selon son libre-arbitre, afin de donner aux homme le "contrôle" du feu...
Il en paya, lui aussi le prix...
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Astarthée · Posté le: Jeu Juin 07, 2007 2:08 pm Sujet du message:

Je comprend pas où tu veux en venir Ossian.
Tu peux être plus concret?

Ossian · Posté le: Jeu Juin 07, 2007 2:34 pm Sujet du message:

Je ne comprend pas non plus ce que tu me demandes... Laughing

Je ne crois pas que la notion de libre arbitre soit très concrète, et utiliser des exemples pratiques me semble réducteurs.
Je crois que l'on essaie ici d'apporter chacun sa pierre pour cerner le sujet du libre-arbitre.
Je ne vois pas en quoi mes propos permettent de me prêter des intentions quelconques, tel que de culpabiliser quiconque. Confused

Tu peux traiter victor Hugo de biscornu, mais si tu as un problème avec moi, je te conseille le mp pour ne pas pourrir ce post . Wink

Moi, en tout cas, je n'en ai pas avec toi Smile

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Invité · Posté le: Jeu Juin 07, 2007 3:56 pm Sujet du message:

Le libre arbitre c'est faire son choix, donc attendre par la suite aussi bien les conséquences positives et négatives... après le destin joue sans doute pour moi un rôle, le libre arbitre font partie des choses qui dépendent de nous mais pas totalement. Epictète s'exprime très bien à ce sujet. Wink

Astarthée · Posté le: Jeu Juin 07, 2007 9:15 pm Sujet du message:

[quote="Ossian"]Je ne comprend pas non plus ce que tu me demandes... Laughing

Je ne crois pas que la notion de libre arbitre soit très concrète, et utiliser des exemples pratiques me semble réducteurs.
Je crois que l'on essaie ici d'apporter chacun sa pierre pour cerner le sujet du libre-arbitre.
Je ne vois pas en quoi mes propos permettent de me prêter des intentions quelconques, tel que de culpabiliser quiconque. Confused

Tu peux traiter victor Hugo de biscornu, mais si tu as un problème avec moi, je te conseille le mp pour ne pas pourrir ce post . Wink

Moi, en tout cas, je n'en ai pas avec toi Smile

[/quote]

Je ne pense pas qu'utiliser des exemples soient réducteurs,bien au contraire,ça permet de mieux cerner la portée de tes propos.

Et puis,derrière toute idée abstraite se cache souvent une réalité concrète Very Happy

et moi j'aime le concret.

lol oui vu comme ça,je trouve les paroles de Victor hugo un peu biscornues,et non je ne compte pas pourrir ce topic,quelle idée.
Je débats juste sur un sujet.

odore · Posté le: Jeu Juin 07, 2007 9:36 pm Sujet du message:

le libre arbitre c'est le pouvoir de decision de chaque individu que l'on a la chance d'avoir..enfin nous..Mais pas tout le monde helas.

or il s'avere que , comme dit precedemment, notre pouvoir de decision est fortement influencé par notre vecu, ,nos emotions,notre education, notre milieu de vie ...Ect ect..l'on peut y rajouter je pense l'inconscient collectif dans un sens..

Seulement l'exercice du libre arbitre est d'essayer de se degager de tous ces carcans afin de se repositionner librement.plus facile a dire qu'a faire..