Le Libre Arbitre

Lohengrin · Posté le: Jeu Juin 07, 2007 11:01 pm Sujet du message:

Bonjour.

Rouler à 180 sur une autoroute fait partie de notre libre-arbitre, mais je ne crois pas que ça soit à ce niveau là que ce sujet nous intéresse ......

"PHILOS. Libre-arbitre : pouvoir de l'homme de se déterminer"

Je pense que les notions de libre-arbitre et de destinée sont indissociables.

Je suis persuadé que les grandes lignes de notre vie terrestre sont dèjà tracées, et le libre-arbitre c'est la marge de manoeuvre qui nous reste et par laquelle nous procédons à certains choix.
Si notre vie était entièrement programmée, nous serions des robots et pas des êtres humains.

Mon estimation ? 80% de destinée et 20% de libre-arbitre

Et il n'y a aucun fatalisme dans mon propos. C'est un simple constat.

Vezias · Posté le: Jeu Juin 07, 2007 11:30 pm Sujet du message:

Le libre arbitre c'est pour moi la factultée de prendre des décision sur le cours de sa vie et d'en assumer les conséquences, c'est faire un choix.

Ton exemple de Lucifer tombant du ciel après sa battaille envers dieu peut en un sens représenter cela:
Lucifel était un ange qui s'est rebéllé contre ce qu'il voyait être un Tyran.
Je ne veux pas mettre de feux aux poudres, mais ils est de coutume de dire que "Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort" et que chaque souffrances rend plus fort. Ma question a cela est pour en venir a quoi?
Quelle est le but de cette éternelle montée en force?
Lorsque je lit vos posts a ce sujet, il me vient a l'idée que la sociétée dans laquelle nous vivons nous conditionne a certaines chose et le fait de souffrir pour en resortir plus fort me rapelle quelque part la notion du Christ sur sa croix, qui est sorti vivant de tout ceci.

Dans tout cela j'orais plutôt tendance a prendre place auprès de Lucifer et de me rebeller contre ces choses qui nous abaissent, aujourd'hui dans la sociétée dans laquelle nous vivons, et je reviens sur le sujet de ce topic, nous ne somme plus très libre, et ne possédons pas ce fameux libre arbitre puisque notre vie dépend d'énormément de choses, nous sommes conditionnés dans un système auquel nous pouvons échapper, et la seule chose qui nous permettrait de virer de bord est de passer dans l'illégalitée, et cela même très peu d'entre nous pourraient le faire vu comme nous sommes habituer a notre petit confort, habituer a ne pas prendre de risques.

La libertée est aujourd'hui un mots qui n'existe plus, et par cela même, les hommes ne possèdent plus leurs libres arbitre.

didier · Posté le: Ven Juin 08, 2007 3:45 am Sujet du message:

Bonjour a tous.

Vezias · Posté le: Ven Juin 08, 2007 8:23 am Sujet du message:

Je ne suis pas d'accord avec toi Didier, surtout lorsque tu dit que

Astarthée · Posté le: Ven Juin 08, 2007 9:34 am Sujet du message:

En ce qui me concerne,si notre destinée est écrite dans les étoiles,alors je n'ai pas à me plaindre de mon destin...

D'autre part,c'est aussi le caractère de chacun qui fait sa destinée.

Mais aussi,et comme selon moi rien n'est vraiment impossible ou figé,ceux dont "le destin" serait moins favorable,peuvent très bien s'en libérer,avec l'aide de Dieu...(référence: "autobiographie d'un yogui",de yogananda Wink

>>(un bouquin qui a le mérite d'être encourageant,et de ne pas enfermer/condamner les gens ).

Vezias · Posté le: Ven Juin 08, 2007 7:58 pm Sujet du message:

L'aide de dieu?
Mais il n'est pas forcément question que dieu nous aide, et en toute sincéritée je ne voit pas quel pourrait être son role dans ces changements, a mon sens il s'agit plus de paroles qui donnent l'espoir sans l'assouvir, une parole de propagande en quelque sorte.

Que tu soit croyant est une chose, mais tout le monde n'est pas obliger de l'être. Si seuls ceux qui sont croyants peuvent améliorer leurs vie, alors c'est une bel exemple de tyrannisation, ne croit-tu pas?

Astarthée · Posté le: Ven Juin 08, 2007 9:01 pm Sujet du message:

Tout dépend de ta façon de concevoir les choses.
Ce que d'autres appellent Dieu certains l'apellent "univers",etc etc,et tout ça pour au final faire référence à une même réalité.

Vezias · Posté le: Sam Juin 09, 2007 12:32 am Sujet du message:

Comme tu le dit, chaqu'un a sa manière de voir les choses, du chrétien au boudhiste, mais personnellement la voie de "dieu" n'est pas une voie qui m'atire de part son manque de libertée, et comme il est dit ici, de libre arbitre...

Bien a toi
Vézias

Astarthée · Posté le: Sam Juin 09, 2007 2:43 pm Sujet du message:

[quote="Vezias"]Comme tu le dit, chaqu'un a sa manière de voir les choses, du chrétien au boudhiste, mais personnellement la voie de "dieu" n'est pas une voie qui m'atire de part son manque de libertée, et comme il est dit ici, de libre arbitre...

Bien a toi
Vézias[/quote]

Quelle ironie ce "bien à toi" après de pareils propos.

Encore que ça m'est assez égal car pour moi au contraire Dieu n'est pas synonyme de prison et d'abstraction du libre-arbitre,ni de vieux barbu sévère qui punit ses enfants lorsqu'ils agissent avec le sens de l'équité :roll

Ca,c'est plutôt la conception d'Ossian et des autres,face à laquelle tu ne fais que t'opposer...

Vezias · Posté le: Dim Juin 10, 2007 6:36 am Sujet du message:

Cher Astarthée, je tien juste a te dire qu'ici nous débatons, et que je n'ai rien contre toi ni contre les croyant en dieu car je pense qu'il est a chaqu'un de choisir sa voie, mais cella n'empèche pas d'exposer ses idées Smile

Sinon je ne voit pas en quoi la phrase "Bien a toi" serais ironique, souhaiter le bien des autres n'est pas réservé aux croyant en dieu.
Chaqu'un voit midi a sa porte et je trouve que dieu restraint les libertées, tout du moins l'Eglise et ce qui s'y rattache, lorsque l'on reprend par exemple certains textes, les chosesqui sont notifiées comme obligatoires ne me correspondent pas car je désire être libre de dire ce fameux "Bien a toi" et toute autre pensée bénéfiques aux personnes que j'apprécie ou bien a défault, que je n'ai pas pris en grippe. C'est cela même que j'entend par la, la libertée de vouloir le bien pour ceux que l'on aime et le mal a ceux qui nous font du tort. Par mal j'attend simplement des choses comme conflit, vengeance et ignorance, tout dépend de la situation.

Si j'ai bien compris tes propos, ce que pense Ossian correspond avec ma manière de voir les choses? Surement, surtout lorsque je l'ai vu citer Lucifer tombant du ciel et laissant échapper quelques plumes que sont par exemple la libertée, mais ca nous le savons depuis un momment déjà Smile

Bien a toi
Vezias

Câmara · Posté le: Dim Juin 10, 2007 7:14 am Sujet du message:

Je me rattache plutôt à la vision de Vézias. Smile

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Astarthée · Posté le: Dim Juin 10, 2007 7:15 pm Sujet du message:

OK Vezias,je constate combien les mots peuvent avoir de connotation différente en te lisant.

Et c'est pourquoi,je constate qu'au final,si l'on va au-dela de ces mots,nous sommes en fait sur une longueur d'onde assez similaire Wink

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Et pour ma part,les gens qui renient leurs sentiments à cause de ce qu'il croit être parole d'évangile,m'agacent Very Happy

Ils me font penser aux gens d'avant,pollués par le "catholicisme".
Des personnes vieux jeu qui associaient le sexe au Mal lol.
Je trouve que c'est exactement la même chose ici,avec ceux qui disent "agressivité=mal" ou "équité par soi-même="Vengeance"=mal.
Des idées idiotes.

La vengeance étant le fait non pas de punir justement(ce qui n'exclut pas l'agressivité,qui est tant diabolisée),mais de répondre à une injustice de manière inadaptée.

Exemple:quelqu'un me calomnie.et moi pour me venger,je lui mets un gifle ou lui casse une bouteille sur la tête.C'est pas adapté.Ca ne pointe pas l'injustice du doigt.Juste un peu d'agressivité qui s'écoule.

Sinon,pour en revenir à cette tendance à la diabolisation des sentiments,actes et ressentis humains,je reprendrais cette citation de Zorro:
"le vrai péché aurait été de renier ce que vous éprouviez" Smile

Câmara · Posté le: Dim Juin 10, 2007 7:22 pm Sujet du message:

Ah maintenant je comprends mieux ton point de vue Astarthée. Smile

Je suis d'accord dans la mesure où moi je me retiens un peu plus pour tenter de ne pas être agressive, mais ce n'est pas parce que je le vois comme étant mal, plutôt parce que parfois ce n'est pas parce que les autres ou leurs propos font mal qu'on est obligés de faire pareil comme eux. Ceci dit, parfois c'est très tentant Laughing

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Vezias · Posté le: Dim Juin 10, 2007 9:03 pm Sujet du message:

Disons que nous avons tous quelque chose de commun, une indéfinisable manière d'être...

Si on se prend une réflexion, on n'est pas obliger d'en dire une autres, certe, mais on n'est pas obliger non plus de tendre l'autre joue...

Oeil pour oeil, dent pour dent, dans tout les sens du therme, en bien comme en mal Very Happy