[Magick] la magie chaotique ?

ScorpzoX · Posté le: Mar Avr 18, 2006 10:12 am Sujet du message:

Salve à toutes et tous,

Juste pour dire que je viens de lire l’entièreté de ce topic et vous remercie pour les informations qu’il comporte… !

C’est toujours un bonheur d’en apprendre et de pouvoir constater la connaissance de telle ou telle personne. !

Je n’avais jamais entendu parler de la « Magie du Chaos »… !

Je suis assez perdu dans cet amas d’explications très contradictoires. dodo

je vais faire une petite recherche sur le net de manière à compléter ce que vous venez d’en dire et ce que vous en direz.

Pouvez-vous, s’il vous plaît, m’en donner une définition !!! Ce que je peux en retenir !!!

Bien à vous,

ScorpzoX
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airzombie · Posté le: Mar Avr 18, 2006 2:20 pm Sujet du message:

Je reviens de visiter un forum où l'on se pose encore cette question, et les amateurs ne manquent pas à l'appel pour tenter de donner un avis sur la Magie du Chaos. Il est reproché aux chaotes d'être soit immatures soit de ne pas savoir ce qu'ils font soit tout simplement de copier les anciens paradigmes en espérant faire croire au monde entier qu'ils ont créé un nouveau système.

L'erreur des réponses repose simplement sur l'incompréhension du sujet étudié. Si les chaotes ne peuvent définir leur Art avec précision c'est bêtement qu'ils savent que toute définition enferme la pratique dans un bocal conceptuel qui tue l'esprit et dénature la lettre de l'Art. Définir, taxonomiser, ranger dans des petites boîtes sécurise l'être humain qui pense alors avoir à sa portée un chose qui ne peut qu'être insaisissable. Donc, pas de définition mais des kilomètres de phrases insensées et folles, des milliers de rituels et de pratiques étranges, violents, frappants, inconséquents. Pas de Book of Shadows mais des milliers de morceaux de papier cul griffonés à la hâte dans quelque café sordide. Pas de grande théorie mais des centaines de slogans révolutionnaires et contradictoires. Pas de panthéon fixé pour l'éternité mais une danse folle de dieux et de déesses, de fantômes et de vivants invoqués, consacrés, adorés puis oubliés. Pas de dogme jusque dans le refus d'interdire le dogme en les adoptant tous. Pas de temple ou de lieu de réunion mondain, mais des caves humides squattés temporairement, érigées en TAZ magickes avant que d'être abandonnées à jamais. Pas de grades, pas d'ordre fixe, pas de cérémonie figée dans le vain, mais une nuée de groupements évanescents ne se constituant que sur la volonté commune et pourtant unique d'agir collectivement le temps d'un souffle du dieu, des jeux et des sarabandes et quelques ordinateurs portables pour tous livres cérémoniels.

Non, la Magie du Chaos ne sera pas la statue putride d'un âge finissant, il reste souffle de vie et soif de volonté inasouvie de but.

Spartakus FreeMann
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Arnaud THULY · Posté le: Mar Avr 18, 2006 5:23 pm Sujet du message:

hum, être incapable de définir une pratique, aussi vaste soit elle, prouve à mon avis un véritable chaos psychologique...
C'est à mon sens comme les gens à qui on demande: qu'est ce que tu aimes comme musique, et qui répondent: tout....
en clair aucune réponse car aucune idée des réalités de ce que se représente ce tout.

je préfèrais encore l'idéologie indiquée par aeon qui laissait présager une quelquonque volonté d'élévation et de non dogmatisme, alors que là ca ne fait que conforter les propos de lynxia je trouve..... comme quoi....
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airzombie · Posté le: Mer Avr 19, 2006 12:20 am Sujet du message:

Qu'est-ce que le tao, Arnaud THULY ?
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Arnaud THULY · Posté le: Mer Avr 19, 2006 12:32 am Sujet du message:

ta question est sans intéret, pardonne moi, car personnellement je ne me définit pas comme taoiste, il n'y a rien d'étonnant donc à ce que je sois difficilement capable d'en donner une définition, mais une personne qui se dit "pratiquante" d'un mouvement de pensée doit au moins être capable d'en parler, ou alors c'est un imbécile (pardon), un peu comme tous ceux qui se disent wiccan juste parcequ'ils ont lu quelque chose dessus et n'ont aucune idée réelle de ce dont il s'agit, comme si je me disais grand basketteur sous prétexte que j'ai une fois vu faire du basket à la télé mais que je n'en connais même pas les règles....
En clair, un chaote qui prétend qu'il est impossible de définir sa pratique, c'est simplement que lui même ne sait pas ce qu'EST sa pratique...

bref je suis persuadé qu'il y a certainement une certaine vision idéologique derrière tout ca, mais apparement les "pratiquants" francais ont l'air d'etre un peu à l'ouest comme on dit... rien d'étonnant à ce que beaucoup de monde trouve cette pratique totalement dérisoire....
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Arnaud THULY · Posté le: Mer Avr 19, 2006 12:40 am Sujet du message:

ha et je rajouterais tant que j'y suis, que ce n'est pas parcequ'on ne peut pas définir de facon précise une pratique qui revêt différents aspects que l'on est incapable pour autant de la définir de facon globale, or ici c'est précisément le problème, aucun chaote ne parvient à donner une définition globale de cette pratique en invoquants différents prétextes comme tu le dis.
(alors que pour le tao plein de personnes donnent une définition globale de ce que c'est, sans jamais avoir la prétention de dresser une liste exhaustive, mais toujours cela se recoupe... alors que là...)

Mais dans ce cas tu conviendras d'une chose, c'est que si soit disant on ne peut pas donner de définition de la magie chaotique (ou chaos magik) sous peine de créer un carcan limitatif, alors vous n'êtes pas pratiquants de quoi que ce soit, donc ne méritant aucun titre quel qu'il soit (ni chaote ni autre chose), puisque ces termes sont déja en soit une forme de carcan....ce qui revient à dire que se dire chaote est absurde....
Tu parles d'un paradoxe....
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ASTAROTH · Posté le: Mer Avr 19, 2006 1:13 am Sujet du message:

Après une longue absence due aux évènements politiques et les perturbations à la Sorbonne, me revoici, ayant tout de même lu régulièrement les posts, histoire de me tenir au courant.

Et voici que je tombe sur ce magnifique sujet sur la chaos magick, très instructif de surcroît.

En lisant ces posts et connaissant les écrits de Anton Szandor Lavey sur « the Church of Satan » et ayant étudié pendant de longues années la « Satanic Bible », je m’aperçois que le chaotisme est un dérivé de ce que prône l’Eglise Satanique et que son fondement principal reprend les idées premières des satanistes. Quel est donc ton système de base Airzombie, ton système de fonctionnement ? Car celui décrit par Lavey pour les grottos ressemble beaucoup au système des chaotes avec les prêteres, les prêtresses, les magistres et les magistresses.

Le Chaotisme est aussi un mélange des écrits d’Aleister Crowley dont Lavey s’est beaucoup inspiré. C’est là qu’on retrouve l’aspect wiccan puisque Crowley s’est beaucoup inspiré de la Télémac et qu’il fut d’ailleurs écarté de la Golden Dawn.

Dans la Church of Satan, il est pratiqué le sacerdoce de Mendès dont les prêtres, prêtresses, magistres, magistresses sont les porte-parole de l’Eglise de Satan.

Chez les chaotes, tu as les maîtres qui sont les porte-paroles et puis les autres. C’est en fait pour avoir de plus amples renseignements que je te demande plus de précisions. En sachant que l’Eglise de Satan a été fondée en 1966 et ce n’est qu’en 2000 qu’on a commencé à voir le dénombrement de la magie chaotique qui est venue perturber le système satanique de base.
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La vérité chez la femme est silence car son corps est parlant.

airzombie · Posté le: Mer Avr 19, 2006 1:45 am Sujet du message:

ASTAROTH · Posté le: Mer Avr 19, 2006 1:56 am Sujet du message:

airzombie · Posté le: Mer Avr 19, 2006 2:37 am Sujet du message:

Salutations ASTAROTH,

airzombie · Posté le: Mer Avr 19, 2006 2:49 am Sujet du message:

Arnaud THULY · Posté le: Mer Avr 19, 2006 10:18 am Sujet du message:

airzombie · Posté le: Mer Avr 19, 2006 2:27 pm Sujet du message:

Si je tape : « Qu'est-ce que la méditation? » dans Google, j'obtiens mot pour mot ta réponse, Arnaud THULY, en première entrée.

Étrange, non ?

Donc, à plus tard, Arnaud, si jamais tu te décides à un échange sérieux.
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moonstonekat · Posté le: Mer Avr 19, 2006 2:50 pm Sujet du message:

on ne doit pas avoir le même Google, moi j'obtiens définition de la méditation, wikipedia...

désolée pour cette intrusion... je sors... Razz

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