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barbara
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 Posté le: Dim Mai 20, 2007 8:46 am Sujet du message: |
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des concepts vraiment différents, en fait... 
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| Les émotions tiennent au domaine du physique mais ils ont des répercussions sur le plan énergétique. |
Probablement pas, vu que je suis le l'avis que les émotions, autant comme les pensées, entrent en existence sur 5/4D, dans l'aura, pendant que le plan physique est pour moi est 3/4D. Que ce niveau qu'on peut décrire par des formules physiques.
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| Tout ca c'est de la psychologie et de la sociologie, mais encore une fois de mon point de vue ca n'a pas sa place dans la magie, ou alors TOUT (absolument tout) y a sa place. |
ben oui, tout y a sa place. Sinon on risque de tout mettre sous d'autres toit, par ex. celui de la psychologie, et à propos magie reste plus rien.
dans ce topic, chez "Haute Magie Mentale"
http://magie.alliance-magique.com/ftopic5392-0.php
Songofthenight a proposé une méthode pour:
-obtenir une confiance absolue en soi
-augmenter la puissance de son charisme et purifier son aura
-réussir dans le domaine scolaire
-posséder une intuition incroyable (sa peut donc déboucher sur l'augmentation des facultés ESP, divination, télékinésie, médiumnité, etc etc)
-parvenir à un moment de détente suprême
-réussir dans le domaine professionnel
-se sentir incroyablement bien dans la vie de tous les jours
-être naturel et trouver des réponses à tous les problêmes
-obtenir un créativité hors norme
-Avoir des flashs, devenir un expert dans nimporte quel domaine, se créer un lieu de transe très facielement, à vrai dire tout est possible.
... et toutes ces choses on peut les aller apprendre chez des divers psychologues et thérapeutes. Alors, si tout ce qui est psychologie n'est pas magie, il n'y a pas de magie dans cet exemple-là, mais que psychologie, et thérapie. 
... et ce qu'il propose est l'hypnose, méthode toute à fait psychologique... non?
| Citation: |
| Mais un mage n'y verra que des symboles agissants sur le subconscient. |
Aussi les psychologues savent que les symboles agissent sur le subconscient, et on connait pour beaucoup de symboles l'effet. Pour ça on ne doit pas être mage, il suffit de lire des bouquins genre "psychologie des couleurs" ou "psychologie de la publicité" 
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| Houaouh, tu as un don pour passer du coq à l'ane toi Laughing Je doute qu'un chaman soit un spécialiste en magie très sincèrement. |
Si ce n'est pas le chaman qui a reçu une formation, c'est qui donc...?  Ou pourrais-tu expliquer pourquoi un rituél, par ex. pour appeler la pluie ou pour ammener le gibier, ne sera pas magique? ou aussi un rituél de guérison, les voyages chamaniques, l'utilisation des substances qui modifient la conscience... ne sont pas magiques?
| Citation: |
| mais elle n'est pas poussée et se limite au champs d'action auquel ils sont fréquemment confrontés (ce qui est logique). |
poussée dans quel sens? La magie n'est pas un concours ou il faut toujour faire plus beau, plus puissant, plus complexe... ? la magie (pour moi), c'est d'abord un outil pour me créer ma vie. Certains choses se déroulent plus facilement, si d'abord je les prépare magiquement. Il y a des trains ou des trams qui viennent tout de suite, des bouchons de circulation qui s'enlèvent, des synchronités agréables qui se passent, des choses comme ça... mais je ne vois pas de mal à me limiter aux choses dont j'ai réellement besoin.
| Citation: |
Très rares sont les psychologues qui y connaissent quoi que ce soit en magie, une partie aura même tendance à te faire interner si tu parles de ce genre de chose |
oui, la psychologie a perdu son âme, son psyche... 
c'est dommage. Les grand psychologues comme C.G. Jung n'avait pas honte de parler d'âme, et en plus de pratiquer la magie.
| Citation: |
| que moi j'aurais tendance à vouloir les dissocier pour bien les appréhender et toi à vouloir les regrouper en les réunissant sous une seule bannière car tout étant en partie lié. |
oui, parce que une psychologie sans magie, c'est juste bon à jeter.- (mon avis personnel, bien sur)  |
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Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
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Inscrit le: 19 Juin 2005
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Localisation: Dans sa tanière
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| Posté le: Dim Mai 20, 2007 10:30 am Sujet du message: |
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hello (décidément on fait le débat à nous seuls  )
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| Probablement pas, vu que je suis le l'avis que les émotions, autant comme les pensées, entrent en existence sur 5/4D, dans l'aura, pendant que le plan physique est pour moi est 3/4D. Que ce niveau qu'on peut décrire par des formules physiques. |
De ma vision des choses, tous les niveaux sont descriptibles par des formules physiques, seulement pas avec nos formules actuelles
Pour ce qui est du problème des pensées et des émotions, je doute que nous parvenions à un consensus vu qu'il y a toujours et des dissentions à ce sujet, les uns pronant une création physiologique se répercutant sur les corps énergétiques (l'aura n'étant qu'un de ces corps et pas celui des pensées d'ailleurs), les autres pronant une création sur des plans énergétiques avant d'avoir des répercussions sur le plan physique. Peut être la vérité est-elle entre les deux
| Citation: |
| et toutes ces choses on peut les aller apprendre chez des divers psychologues et thérapeutes. Alors, si tout ce qui est psychologie n'est pas magie, il n'y a pas de magie dans cet exemple-là, mais que psychologie, et thérapie |
Je suis d'accord avec ca, pour moi les précédents textes cités n'ont absolument pas leur place en HMM mais bon. Cependant là encore je pense qu'il y a mélange des genres: avec la magie on peut aborder des thèmes liés à la psychologie (avoir plus de charisme, se débarrasser de souvenirs qui nous hantent etc), mais cela ne veut pas dire pour autant que c'en est partie intégrante. Ce n'est pas parcequ'un carré est une figure géométrique qu'une figure géométrique est forcément un carré.
| Citation: |
| et ce qu'il propose est l'hypnose, méthode toute à fait psychologique... non? |
L'hypnose n'a rien de magique, elle n'en a d'ailleurs jamais fait partie! Ce sont les détracteurs qui l'ont classé à l'intérieur de "la magie" afin de ridiculiser cette pratique. Elle a fait partie de l'ésotérisme en raison du fait qu'elle représentait une science inconnue de la science officielle. Aujourd'hui on la fait rentrer dans la psychologie parceque l'hypnose commence à être accepté, tout comme un jour le sera également probablement le magnétisme somnabulique. Mais à ce jour l'un est resté de l'ordre de l'ésotérisme et l'autre pas.
| Citation: |
| Aussi les psychologues savent que les symboles agissent sur le subconscient, et on connait pour beaucoup de symboles l'effet. Pour ça on ne doit pas être mage, il suffit de lire des bouquins genre "psychologie des couleurs" ou "psychologie de la publicité" |
| Citation: |
| Si ce n'est pas le chaman qui a reçu une formation, c'est qui donc...? Ou pourrais-tu expliquer pourquoi un rituél, par ex. pour appeler la pluie ou pour ammener le gibier, ne sera pas magique? ou aussi un rituél de guérison, les voyages chamaniques, l'utilisation des substances qui modifient la conscience... ne sont pas magiques? |
Si tu lis en diagonale ce que j'écris tu ne comprendras pas où je veux en venir
| Citation: |
| la magie (pour moi), c'est d'abord un outil pour me créer ma vie. Certains choses se déroulent plus facilement, si d'abord je les prépare magiquement. Il y a des trains ou des trams qui viennent tout de suite, des bouchons de circulation qui s'enlèvent, des synchronités agréables qui se passent, des choses comme ça... mais je ne vois pas de mal à me limiter aux choses dont j'ai réellement besoin |
C'est là l'exacte explication des raisons pour lesquelles nous ne concevons pas la magie de la même manière et donc pour lesquelles tu as tendance à généraliser et moi à dissocier. Tu la percois comme un moyen d'améliorer ton quotidien avec tout ce que cela implique, je la percois comme un moyen de compréhension et de sagesse.
Nous ne l'utilisons pas dans le même but et ne pouvons donc pas la concevoir de la même manière
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Mahault
Habitué(e) à ces lieux
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Localisation: Nancy
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| Posté le: Dim Mai 20, 2007 12:03 pm Sujet du message: |
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Bonjour à tous
J'ai lu avec énormément d'intérêt vos arguments - et j'ai hésité à participé de peur d'arriver comme un chien dans un jeu de quille 
Psychologie et magie, c'est un sujet qui me travaille. J'ai l'impression d'être au milieu de vos positions : je vois la magie comme un mode de compréhension vis-à-vis de soi et du monde, donc volontaire, comme Arnaud. Mais j'ai peur, c'est le terme exact, d'être inconsciemment influencée par des énergies, comme le disait Barbara. Une sorte de dichotomie qui s'explique par mes petits soucis de santé - comme je commence à consulter une psychothérapeute et un relaxologue pour apprendre à gérer la douleur, la question se pose d'autant plus que j'avais l'intention de leur en parler pour voir ce qu'ils en pensaient.
Je n'ai jamais dissocié psychologie et magie en les opposant, ils me semblent complémentaires. Par contre je me demande souvent où sont leurs domaines respectifs : pour illustrer, il m'arrive de penser qu'inconsciemment j'accentue les douleurs en me focalisant dessus et en me répétant que ça va passer - alors que j'aurais tendance, en me disant que ça va passer, à y voir une parole " magique " destinée à me convaincre voire me conditionner.
En fait, je me demande si... comment expliquer Un enfant pratique des " rituels " au sens d'acte destiné à symboliser et concrétiser une volonté, pour lui c'est normal de faire ça. Les peuples anciens ou dits primitifs suivaient le même raisonnement pour interagir avec leur environnement ( pluie ou chasse ). Est-ce qu'un rituel aurait pour origine cet état de conscience " modifié " dans lequel le symbole et la matérialisation sont effectifs, et donc toucherait au noyau primaire de la pensée humaine ? Je pense au moment du sommeil, où on a des pensées qui dans la journée ne nous effleurent même pas mais qui semblent tout à fait normales et cohérentes dans un état de conscience modifié car elles ne sont plus sous le carcan de la " raison ".
A séparer psychologie ( connaissance de l'esprit ) et magie ( ouverture de l'esprit ), je ne sais pas si on peut guérir sur tous les plans. Ne penser qu'à l'articulation du conscient et de l'inconscient ou à leur maniement en restant dans un cadre individuel, c'est peut-être pas très sain. D'un autre côté, la psychologie permet d'interpréter ses rêves puisqu'en travaillant nous apprenons les clefs personnelles que nous attribuons à des concepts, donc elle est nécessaire pour apprendre à se connaître. Freud expliquait bien les relations qui en découlent.
Donc les notions sont imbriquées pour moi, mais elles sont soumises à beaucoup de facteurs. Peut-être que j'y verrai plus clair en travaillant avec les deux praticiens... et que je vous l'expliquerai plus clairement |
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Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
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Messages: 3291
Localisation: Dans sa tanière
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| Posté le: Dim Mai 20, 2007 12:28 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Je n'ai jamais dissocié psychologie et magie en les opposant, ils me semblent complémentaires |
Je suis tout à fait d'accord sur la complémentarité potentielle des 2 disciplines, qui selon le but auquel on aspire, peuvent non seulement être complémentaires mais imbriquées. Mais néanmoins, sans aller jusqu'à les opposer, la notion de "complémentarité" implique également la notion de "différence". Si il s'agit d'une seule et même chose alors elles ne peuvent être "complémentaires" puisque par essence elles sont unies. Voilà où je souhaitai en venir au fil de ces posts, mais peut être n'ai-je hélas sû être très clair
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Morghana
~*Modérateur*~
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Localisation: luxembourg
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| Posté le: Lun Mai 21, 2007 12:23 am Sujet du message: quetion |
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Coucou.Très intéressant votre débat.Petite incrustation:Est-ce que nos ancêtres qui ont rédigé ces textes fondamentaux, n'ont pas laisser derrière eux une "explication" comment ces textes devrait être compris et interpréter?
Ou alors cela a été fait intentionnellement pour que tout le monde "réfléchisse" là-dessus, pour que pas tout le monde y ait accès?Ou pour que les intéressés percent le mystère par leurs propres capacités?
Merci
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Mimas
Habitué(e) à ces lieux
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| Posté le: Lun Mai 21, 2007 4:34 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Alors si tu le dis, c'est très certainement une vérité absolue et indubitable.... sans vouloir te vexer mimas je pense que tes certifications sont loin de pouvoir se prévaloir de vérité, m'enfin bon |
Tu dois ètre surement très conaissant en la matière pour dire connaitre quelque chose que n'as pas appris à voir.
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Advienne que pourra. |
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Morghana
~*Modérateur*~
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Inscrit le: 24 Avr 2007
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Localisation: luxembourg
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| Posté le: Lun Mai 21, 2007 8:34 am Sujet du message: re |
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En faite je ne me suis jamais poser la question si magie=psychologie ou pas.Car pour moi ca a toujours était clair, 2 pratiques et phénomènes différents.La psychologie est là depuis la nuit des temps, mais c'est seulement depuis quelques siècles que nous pouvons l'interpréter et s'en servir.La psychologie nous aide à comprendre comment nous agissons, cela nous permets de comprendre comment fonctionne notre esprit.Savoir que si nous sommes trop négatif que cela aura une interaction négative sur notre corps.Si les publicitaires utilise le marketing pour vendre cela n'a rien de magique, ils utilisent simplement les méthodes qui font fonctionner et réagir les différentes réaction de notre cerveau à tous.C'est le fait de savoir comment qch nous fera réagir et l'utiliser.De même les enfants qui manipulent les parents:ils connaissent très bien leurs parents, leurs facon de penser de réagir, ils observent les réactions qui suivent souvent le même schéma, les retiennent et les utilisent dans la situations voulue.Pour moi cela n'a rien de magiques, c'est utiliser son cerveau tout ce qu'il y a de plus médical.Pour faire cela l'homme n'a pas besoin d'invoquer des déites ou d'avoir de grandes connaissances pour effectuer un rituel, c'est un réflexe dont nous sommes tous dotés dès la naissance.
Certes il est important de bien utiliser la psychologie pour exercer la magie, par exemple la concentration elle n'est que psychologie mais elle est indispensable pour pratiquer la magie.
Pour conclure je dirais que les deux sont deux choses à part, très différenciable.Pour pratiquer bien la magie il faut bien connaitre sa propre psychologie, mais pour utiliser sa propre psychologie on a pas besoin de la magie.Pour moi tout n'est pas magique au premier sens du therme, mais naturel.Les charlatans voyant n'utilise eux que la psychologie du comportement de l'être humain donc qu'y a-t-il de magique la dedans?Rien
Voilà Pour moi Magie et Psychologie sont deux mondes différents, dont l'un peut profiter de l'autre pour être mieux exercer.
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Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
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Inscrit le: 19 Juin 2005
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Localisation: Dans sa tanière
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| Posté le: Lun Mai 21, 2007 9:26 am Sujet du message: |
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Petit aparté:
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| Tu dois ètre surement très conaissant en la matière pour dire connaitre quelque chose que n'as pas appris à voir. |
Pourquoi perdre mon temps avec toi Mimas? Ton outrecuidance est loin de t'honnorer. Tu te crois sage mais tu n'en as ni l'apparence, ni la saveur. D'ici que tu le deviennes, si tant est que cela soit possible, évite de parler pour ne rien dire, tu te ridiculises à prendre les autres de haut alors que tu ne sais strictement rien d'eux....
Après ce petit aparté, revenons-en au sujet
| Citation: |
| Est-ce que nos ancêtres qui ont rédigé ces textes fondamentaux, n'ont pas laisser derrière eux une "explication" comment ces textes devrait être compris et interpréter? |
Certains estiment que oui, d'autres que non. Les fameuses "clés" dont certains parlent sont censées permettre la compréhension de ces textes dits "fondamentaux", mais les clés ne sont en soit pas des révélations, elles ne permettent pas de "comprendre", elles ne sont finalement que des indices pour tenter de déchiffrer ces textes. Il y a forcément une part de théorie et de mystère, à moins d'avoir un maître qui lui même a été initié par un maitre qui lui même etc... et qui ainsi aurait pu faire perdurer l'exacte interprétation, or ce genre de chose est excessivement rare. On sait que les explications des textes ésotériques n'étaient jamais écrites dans les sociétés antiques, le peu de notes que nous en possédons sont celles d'étudiants qui notaient pour ne pas oublier malgré les interdictions probables de leurs maîtres. La tradition était conservée oralement afin de ne pas divulger les sens profonds de ces textes dont les informations qu'ils renferment ont parfois été le fruit d'années voire de dizaines d'années de travail. En clair à moins d'avoir la "chance" de faire partie des très longues lignées d'initiés, nous sommes tous mis à la même enseigne pour tenter de redécouvrir le sens caché de ces textes.
Aujourd'hui certains textes fondamentaux nous paraissent "anodin" (au sens où on y prête plus pleinement attention tellement on en entend parler), mais sans avoir besoin de pleinement les comprendre, il suffit de les étudier un peu pour en saisir la profondeur potentielle.
Néanmoins le propre de l'humanité est non seulement de découvrir, mais aussi de redécouvrir. On a souvent l'impression d'inventer une nouvelle chose, alors que des siècles auparavant cela avait déja été trouvé. Peut être est ce pour cette raison également que les anciens nous ont laissé ces fameuses "clés". Aussi il ne faut pas perdre espoir, il est fort probable qu'il soit possible, en cherchant et finalement en refaisant le chemin de nos ancêtres, de retomber sur le sens qui avait voulu être donné. Mais dans ce cas, sera-t-on capable de se rendre compte que c'était le même sens ou pas....? Telle est la question
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Dernière édition par Arnaud THULY le Lun Mai 21, 2007 10:54 am; édité 1 fois |
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barbara
Membre en Promenade
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Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 43
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| Posté le: Lun Mai 21, 2007 9:43 am Sujet du message: |
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bonjour tout le monde 
@Arnaud
| Citation: |
| Tu la percois comme un moyen d'améliorer ton quotidien avec tout ce que cela implique, je la percois comme un moyen de compréhension et de sagesse. |
je considère qu'il n'y a rien de plus important que de vivre, vu que je me retrouve maintenant sur ce joli planet. Alors sont aussi le gain de compréhension et de sagesse pas en but eux-même, mais aussi un outil pour mieux vivre. Sans sagesse, on ne prends pas les bonnes décisions, et on les réalise encore moins.
| Citation: |
| De ma vision des choses, tous les niveaux sont descriptibles par des formules physiques, seulement pas avec nos formules actuelles |
oui, un jour probablement... mais ça ne sera pas demain.
a propos, qu'est ce que tu penses du proverbe "la magie d'aujourd'hui est la science de demain"?
@Mahault
| Citation: |
| Je n'ai jamais dissocié psychologie et magie en les opposant, ils me semblent complémentaires. Par contre je me demande souvent où sont leurs domaines respectifs |
Probablement ça dépends de la définition qu'on veut donner... on peut sans problème limiter la psy. sur le comportement, et voilà tout. Mais il y a d'autres psychologies qui vont beaucoup plus loin, la psychologie jungienne, la psy. transpersonale, et pourquoi pas aussi inclure les études de conscience comme on en fait Ken Wilber (dont je n'ai pas beaucoup lu) et David R. Hawkins (que j'ai étudié assez profondément).
Par contre, chez la magie c'est la même chose. Paracelse parle d'une "magia naturalis", alors en gros ce qu'on entends aujourd'hui par les sciences naturelles, qu'on ne considère pas magiques. Ce que j'ai lu de Aleister Crowley est assez psychologique, aussi comme le traité sur la magie blanche de Alice A. Bailey.
de toute façon, je te souhaite bon courage pour gérer ta maladie.
encore @Arnaud
| Citation: |
| Si il s'agit d'une seule et même chose alors elles ne peuvent être "complémentaires" puisque par essence elles sont unies. |
oui, en essence elles sont unies. Les deux c'est des chemins initiatiques, le développement personnel, d'augmenter la puissance personnelle, déveloper la volonté, devernir plus intélligent, plus beau, plus sage, plus riche, et surtout: réaliser ses rêves et visions.
@bijoux
| Citation: |
| Est-ce que nos ancêtres qui ont rédigé ces textes fondamentaux, n'ont pas laisser derrière eux une "explication" comment ces textes devrait être compris et interpréter? |
non, je ne crois pas. D'abord, c'était des textes ésotériques dans le sens: déstinés à une petite élite, et qui ont été transmis avec une instruction orale et pratique, pas seulement en texte. Même la bible a été interdit aux laïcs pendant pas mal de temps, parce que c'était trop dangeureux de la laisser aux gens normaux.
Deuxièmement, les temps ont beaucoup changés, et ce n'est pas évident de connaître les raisonnements d'antan, les pensées sous-jacents, qui n'ont pas été écrit, parce que "ça s'entend tout seule". Mais non, aujourd'hui ça ne s'entend plus tout seul, qui était naturel il y a mille ou trois mille ans en arrière.
et tu as longuement explique ce que c'est la psychologie pour toi, mais pas ce que c'est la magie. La prière en dieu(x) et des rituels? |
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Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
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Localisation: Dans sa tanière
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| Posté le: Lun Mai 21, 2007 9:49 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| je considère qu'il n'y a rien de plus important que de vivre, vu que je me retrouve maintenant sur ce joli planet. Alors sont aussi le gain de compréhension et de sagesse pas en but eux-même, mais aussi un outil pour mieux vivre. Sans sagesse, on ne prends pas les bonnes décisions, et on les réalise encore moins. |
+1!
| Citation: |
| "la magie d'aujourd'hui est la science de demain"? |
j'adhère entièrement
| Citation: |
| oui, en essence elles sont unies. Les deux c'est des chemins initiatiques, le développement personnel, d'augmenter la puissance personnelle, déveloper la volonté, devernir plus intélligent, plus beau, plus sage, plus riche, et surtout: réaliser ses rêves et visions. |
Unis pourquoi pas, mais différents, tu fais toi même la distinction puisque tu parles de 2 chemins. Le but recherché est le même, et si tous les chemins mènent à rome, tous les chemins ne sont pas pour autant les même Enfin je crois qu'on en s'accordera pas là dessus, ce n'est pas grave
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barbara
Membre en Promenade
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Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 43
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| Posté le: Lun Mai 21, 2007 10:57 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Unis pourquoi pas, mais différents, tu fais toi même la distinction puisque tu parles de 2 chemins. Le but recherché est le même, et si tous les chemins mènent à rome, tous les chemins ne sont pas pour autant les même |
Tout à fait, les chemins sont différents. Mais il n'y a pas seulement deux chemins, chacun choisit son chemin personnel, en utilisant des différents outils, en modifiant des outils pour les propes besoins, en utilisant des differents traditions magiques, psychologiques, aussi religieuses... |
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Adram
Membre en Promenade
Inscrit le: 26 Mar 2007
Messages: 29
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| Posté le: Lun Mai 21, 2007 12:18 pm Sujet du message: |
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Hello 
Pour répondre à la question que tu m'a posée Barbara à savoir "Quelle est ma définition de la magie" (cf bien plus haut ) je dirai que c'est l'utilisation controlée et consciente des facultés psy humaines". Donc connaitre les facultés qui sommeilent en nous et les utiliser en pleine conscience. Pour prendre une analogie, ce n'est pas parceque bébé nous gazouillont que nous savons chanter un opéra, ce n'est pas parceque nos mucles se contractent que nous savons danser. De même ce n'es pas parcequ'une discussion entre individu met en jeu l'énergie que c'est de la magie Pour moi la magie dans ce cadre serait de prendre conscience des échanges énergétiques ayant lieu lors de la discussion puis de les manipuler en connaissance de cause. Sans ça, ce sont des phénomènes automatiques et inconscient. Mon coeur bat, c'est automatique et inconscient et ce n'est pas magique, entrer en transe comme le font certains yogis et en controler le rythme ca l'est déjà plus
Sinon pour revenir aux textes anciens et à leur coté obscur et, à première vue, incompréhensible, il s'agit également d'une sécurité. Je ne nie pas que certains aient utilisés des textes almabiqués pour soi faire croire au mystère soit préserver la "sagesse" que pour une certaine élite mais il y a aussi un autre niveau. Lorsqu'on acquiert des connaissances il est necessaire qu'en même temps que notre savoir progresse, notre conscience augmente également. Prenons le monde de la technologie pure. Si le niveau technologique d'une société est plus élevé que sa conscience morale, c'est que les ennuis ne sont pas loin (regardez la bombe atomique et dites moi si les hommes étaient suffisemment murs pour manier l'énergie nucléaire). Et bien en magie c'est pareil. Le fait de pouvoir faire de plus en plus de choses devraient impliquer une introspection et une reflexion de plus en plus profonde. Si l'on se met à acquerrir des capacités énormes et qu'émotionnellement et psychologiquement () on est pas mûrs, alors comme pour la science, les ennuis ne sont pas loin. Vérrouiller des connaissances ésotériques en les rendant "hermétiques" était un moyen comme un autre pour s'assurer que l'obtention de ce savoir ne pouvait se faire qu'au terme d'une profonde reflexion sur le sujet et de ses implications. Comme dirait notre ami Spiderman " Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités ).
C'est aussi ce qui me dérange un peu dans la magie telle qu'on la trouve actuellement. Ce coté "livre de recette" implique que l'on peut obtenir des choses sans avoir aucunement refléchi aux implications et aux conséquences de ses actes, ni même à ses réelle motivations. Ou que si on l'a fait, on ne connait pas forcément les tenants et aboutissants de l'histoire. Ca m'évoque un peu un gamin qui aurait trouvé le flingue de son père et qui fait mumuse avec. Une chance sur deux que ça finisse mal en somme ... Disons que dans le cas des textes hermétiques, le temps de les comprendre est aussi le temps de murir.
_________________
"Le plus beau sentiment que l'on puisse éprouver c'est le sens du mystère... Celui qui n'a jamais connu cette émotion, qui ne possède pas le don d'émerveillement autant vaudrait qu'il fût mort : ses yeux sont fermés." A. Einstein |
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barbara
Membre en Promenade
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Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 43
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| Posté le: Lun Mai 21, 2007 5:02 pm Sujet du message: |
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hi adram
| Citation: |
| je dirai que c'est l'utilisation controlée et consciente des facultés psy humaines" |
cette définition me plaît 
surtout parce qu'elle s'applique autant sur la psychologie que la magie; de toute façon, j'éspère fortement qu'un psychologue sait ce qu'il fait avec ses clients... si non ça finit en catastrophe. Ce ne pas pour rien, hélas, que les psys n'ont pas partout une bonne réputation.
pour le reste de ton post, je dis D'Accord, je n'ai vraiment rien à ajouter... oh, sauf cela:
| Citation: |
| Ce coté "livre de recette" implique que l'on peut obtenir des choses sans avoir aucunement refléchi aux implications et aux conséquences de ses actes, ni même à ses réelle motivations. |
Je crois il faut quand même une certaine formation et dicipline, pour vraiment avoir accès à du pouvoir. Si non c'est juste un joli rituel et basta. Sauf chez les tout jeunes, qui n'ont plus besoin de recettes mais le font instinctivement, qui ont un accès beaucoup plus faciles aux énérgie que nous les vieux.  |
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Mimas
Habitué(e) à ces lieux
Inscrit le: 03 Mar 2007
Messages: 123
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| Posté le: Ven Mai 25, 2007 8:30 pm Sujet du message: |
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Pourquoi ne pas éviter les détours et tout simplement dire que vous ne considérez que comme magie, ce qui est pouvoir conscient. Probablement que dans ce cas on aurait dit pouvoir conscient au lieu de magie.
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Advienne que pourra. |
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Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
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Inscrit le: 19 Juin 2005
Messages: 3291
Localisation: Dans sa tanière
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| Posté le: Sam Mai 26, 2007 12:09 pm Sujet du message: |
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avec l'idée du "si... on aurait dit que", alors la science devrait s'appeller la magie.
A travers les ages, le sens des mots évolue, les conceptions d'hier ne sont plus celles d'aujourd'hui car le regard des uns et des autres sur le monde et sur les mots que l'on emploie varie nécessairement. Il n'y a pas de définition plus juste qu'une autre pour un terme aussi abstrait, ou alors il faut prendre celle d'origine, mais pour un terme ayant entre 3000 et 4000 ans, elle paraitra bien loin des "réalités" de notre temps.
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Psychologie et Magie?
