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[Débats]Jésus, de l'Humain à l'Ange Aller à la page 1, 2  Suivante          Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Vassago Membre en Promenade Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 15 Localisation: Marseille Posté le: Lun Jan 09, 2006 4:29 pm    Sujet du message: [Débats]Jésus, de l'Humain à l'Ange Suite au rituel d'execration de Jacques Coutelas (http://magie.alliance-magique.com/sujet-240.php) Ce que tu dis est très paradoxal car je me suis moi même intérrogé sur ce personnage qu'est Jacques Coutelas et il est certain qu'il a été pris a son propre piège et que je recommande à ses lecteurs une très grande prudence pourtant tout ce qu'il dit n'est pas faut.... Quand tu évoque Lucifer, il faut comprendre que ce personnage a été démonisé mais qu'il ne l'était pas au début ( par l'église) Il est censé apporté la lumière pour la révélation finale et comme on n'a pas reussit a savoir qui il représentait on l'a classé dans les démons A savoir que jésus est selon la bible un ange d'ailleur c'est le premier que dieu a créé ensuite tout les autres l'ont été avec l'aide de jésus selon la bible c'est de là que vient le Faisons l'homme à NOTRE image" De toute façon il faut savoir qu'on ne peut pas se trancher en dix et que la sorcellerie est par nature contraire selon la bible toujours a la morale chrétienne donc rien ne sers de se blanchir La religion ne vérifie pas les couleurs pour punir Dieu reconnaîtra les siens .... j'espère ! Revenir en haut Raizol Membre Actif : Inscrit le: 06 Jan 2006 Messages: 317 Localisation: Strasbourg Posté le: Lun Jan 09, 2006 4:58 pm    Sujet du message: Vous battez pas sur les anges ou quoi que ce soit...^^ Ca en vaut pas la peine, qui à écrit la bible et les évangiles? Des hommes! Et rien n'est plus faïble que l'homme! Pas de soucis je croirai la bible et les anges et tout le reste si tout ça avait été écrit de la main de dieu lui même mais ce sont des hommes qui ont écrit tout ça et rien de plus que des hommes... C'est peut être tout simplement les fabulations d'hommes qui masque des préceptes de vie symbolique...Rien de plus rien de moins Je n'affirme rien pour vous ce n'est que mon avis personnel je ne l'impose à personne mais si ange il y à, je ne doute pas qu'il y en ai, je doute juste de la forme et de l'histoire que l'homme leur attribue, car qui à dit que Lucifer ou Jésus fut le premier des anges? Un homme...Reste l'éternelle question, Si dieu existe pourquoi ne nous livre-t-il pas son histoire, ou alors nous somme tous une partie de Dieu et nous écrivont son histoire... Dieu créa les hommes et en retour pour le remercier les hommes créèrent Dieu Revenir en haut Vassago Membre en Promenade Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 15 Localisation: Marseille Posté le: Lun Jan 09, 2006 5:08 pm    Sujet du message: J'espère que je n'ai pas fais preuve d'agréssivité surtout que ce qui était dit plus était juste J'ai voulu complété et dire ce que je connaissait sur ce sujet Pour ce qui est de la provenance des écritures Pour beaucoup et selon la bible c'est la main de dieu qui a inspiré ses hommes donc on peut penser qu'il a composé chaque mot et que ces hommes n'ont été que des hotes Enfin c'est un compliqué je trouve Vive la sorcellerie pas vrai Raizol !!!! Revenir en haut Raizol Membre Actif : Inscrit le: 06 Jan 2006 Messages: 317 Localisation: Strasbourg Posté le: Lun Jan 09, 2006 5:19 pm    Sujet du message: En effet, je te rejoins bien Vassago...Enfin même si dieu avait écrit la Bible en deux millénaires l'homme à eu tout le temps de la pervertir à sa guise... Revenir en haut Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~ : Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3377 Localisation: Dans sa tanière Posté le: Lun Jan 09, 2006 5:19 pm    Sujet du message: Citation: A savoir que jésus est selon la bible un ange d'ailleur c'est le premier que dieu a créé ensuite tout les autres l'ont été avec l'aide de jésus selon la bible c'est de là que vient le Faisons l'homme à NOTRE image" là j'aimerais bien savoir d'où tu tires ca...., parceque la bible n'a jamais dit que jésus était un ange, seules les comparaisons et les traductions successives et mal réalisées peuvent laisser penser que cela pouvait être le cas. En effet, ange vient de malak en hébreux, qui signifie messager/ambassadeur (d'où prophète, à de nombreuses reprises cités). D'autre part, les anges sont appellés "fils de dieu" en raison du fait qu'il les a créé, d'où encore l'erreur que l'on pourrait faire en assimilant les uns aux autres. Jésus a été assimilé à l'ange lucifel au moyen âge, mais ce n'était PAS lucifer, uniquement sa description comme l'a très bien expliqué lynxia: porteur de lumière. Jésus était "porteur de lumière" (donc d'espoir et de vérité) et ainsi, par les rumeurs et déformations, on a assimilé jésus à lucifer. Citation: De toute façon il faut savoir qu'on ne peut pas se trancher en dix et que la sorcellerie est par nature contraire selon la bible toujours a la morale chrétienne donc rien ne sers de se blanchir Là encore, c'est un faux semblant, en réalité la magie n'a été interdite que très tard, et très différement de ce que l'on pense généralement. La magie était tout à fait autorisé par Dieu (ancien testament) du moment que le praticien ne s'adressait qu'à lui et à ses anges, et pas en une autre divinité païenne. Cela a légèrement évolué ensuite notamment avec l'introduction de l'encens dans le culte. En effet, celui ci était précédemment destiné à honorer les divinités paiennes, mais Dieu donna une recette unique d'encens qui lui serait consacré. Par contre, il précisa clairement: il est interdit à quiquonque d'autres que les prêtres d'en faire brûler, interdisant ainsi d'une certaine manière tout rite et tout culte en dehors du lieu de culte lui même. Bien sur, on sait tous que cela n'a pas duré longtemps, et très vite tout le monde a commencé à honorer dieu chez soi, avec des images etc... Plus tard, au moyen âge, certains passages de la bible ont été transformés pour répondre à la demande de l'église. Le paganisme reprenait trop d'importance et menacait la toute puissance de l'église. On assimila alors la sorcellerie (qu'on différencia de la magie à cette époque) à une pratique relative à satan, donc totalement contraire à la foi catholique. Et ainsi nous découvrîmes l'inquisition (qui reste dans l'esprit de tant de gens) _________________ L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne Revenir en haut Vassago Membre en Promenade Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 15 Localisation: Marseille Posté le: Lun Jan 09, 2006 10:02 pm    Sujet du message: Je maintient ce que j'ai dit et pour étayer mes propos j'ai pris la bible Je pense que l'erreur vient du fait que les gens confondent dieu et jésus Grosse erreur Reprends ta bible dans daniel il est prédit la naissance de jésus qui veut dire dieu est salut dans sa forme hébraïque et dit qu'il était avec dieu le premier il est évidemment précisé que jésus est le premier ange Aggelos du grec et de l'hebreu mal'akh ( messager ) de la bonne nouvelle de dieu Jesus est bien le fils de dieu spirituel commme tous les anges La différence c'est que les autres ont été créé avec l'aide de jésus relis isaïe c'est a cause de l'interdiction de prononcer le nom divin qu'il s'est perdu et que les traducteurs ont mélangé jesus pour dieu et éclipser celui-ci Jésus n'est pas dieu mais d'essence divine Nuance Comme je ne suis pas mon père mais de la même essence ( vie) Pour la traduction j'ai épluchée celle en grec et en araméen D'ailleurs la venue de jésus est prédit depuis la genèse Dans Col 1 verset 15 il est dit Il est l'image de dieu invisible Le premier né de toute créature Puis dans Jean Comme jesus priait il déclara Père glorifie moi auprès de toi de cette gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fut Traduit de l'hebreu par Institut hebraïque des lettres De plus si pour toi jesus n'est pas un ange alors il est ? Dieu ? Assurement non il le dit clairement a de nombreuse reprise Biensur qu'il a été envoyé dans le "sein" de marie et une fois sur terre il était un Etre humain Je te rejoins sur le mélange de jésus et lucifer Mais en étudiant les écritures on apprends que jésus était appellé michel "prince du premier rang" qui est censé revenir lors de harmaguedon pour punir le impis c'est clairement dit dans daniel Si jesus est superieur au autres anges c'est qu'il a été éprouvé à de nombreuses reprises et qu'il occuppe la place de "prenier né" Pour ta troisième affirmation il n'y a aucun équivoque la magie a toujours été proscrits et ceux qui la pratiquaient lapidés Tu confonds rendre un culte et sorcellerie Les encens et les offrandes etaient destinés a dieu dans un but d'adoration et de soumission enrobés de prière Ce n'est qu'a babylone et en egypte que les sorciers proliféraient d'ailleurs l'épisode des plaies d'egypte est un bon exemple Dieu n'accepte qu'un seul culte et la sorcellerie est condamnée Tout comme les pratique spirite Je répète la sorcellerie n'est pas un culte mais une pratique Comme le satanisme n'est pas une pratique mais un culte Si tu relis deuteronome et lévitique c'est très clair A mort la sorcière !!! Même jésus est très clair sur ce point Par contre c'est très bien de différencier les deux car la magie est dite ceremonielle elle éléve la spiritualité mais n'est pas ""pratique" L'église a abusée a tort puisque les condamnés étaient très souvent innocent Mais dans un but précis qui était de garder leurs brebis dans les églises Car elles avaient peur en traduisant la bible par exemple que les croyants se rendent compte de la supercherie " nul besoin d'endroit ton corps même est un temple pour prier" Je suis fatigué Revenir en haut Vassago Membre en Promenade Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 15 Localisation: Marseille Posté le: Lun Jan 09, 2006 10:29 pm    Sujet du message: Désolé pour le Méli-mélo La passion s'en doute ... Revenir en haut Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~ : Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3377 Localisation: Dans sa tanière Posté le: Lun Jan 09, 2006 10:56 pm    Sujet du message: Citation: Reprends ta bible dans daniel il est prédit la naissance de jésus qui veut dire dieu est salut dans sa forme hébraïque et dit qu'il était avec dieu le premier il est évidemment précisé que jésus est le premier ange encore une fois je reste plus que sceptique sur de telles affirmations. Je viens de relire en entier Daniel, et je ne vois rien qui puisse laisser place à une telle affirmation sincèrement! pourrais tu m'indiquer le passage précis qui indique cela? Idem pour Isaie, je viens de le relire, et je ne vois de nouveau rien qui puisse affirmer une telle chose! A mon sens, chercher à partir de 1 ou 2 phrases traduites et retraduites des centaines de fois, écrites des siècles après la mort de jésus pour certaines, ne mène qu'à une seule chose: l'interprétation. Citation: c'est clairement dit dans daniel Daniel c'est époque chaldéenne: environ -3000 av JC, et comme dit précédemment, je ne vois pas du tout en quoi il fait allusion à jésus... Citation: De plus si pour toi jesus n'est pas un ange alors il est ? Dieu Pour moi, dire que jésus est un ange, ca revient au même que ceux qui affirment que jésus était un grand mage A mes yeux, il n'est ni plus ni moins qu'un prophète qui a mieux réussi que les centaines d'autres qui ont proliférés à la même époque, mais qui, peu suivis, n'ont pas été autant relatés par l'histoire. Citation: Tu confonds rendre un culte et sorcellerie et je pense que tu oublies que le terme "sorcellerie" est apparut au moyen âge! Citation: Par contre c'est très bien de différencier les deux car la magie est dite ceremonielle elle éléve la spiritualité mais n'est pas "pratique" là encore, il faudra m'expliquer d'où tu sors cette définition je t'invite à reprendre l'éthymologie accadienne pour comprendre le véritable sens du mot magie _________________ L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne Revenir en haut Raizol Membre Actif : Inscrit le: 06 Jan 2006 Messages: 317 Localisation: Strasbourg Posté le: Lun Jan 09, 2006 11:01 pm    Sujet du message: Là je suis plutôt d'accord avec Arnaud, je pris ma bible et relus quelques petits textes juste pour voir, sur le point du texte Arnaud à raison... Sur le point des sources je reste sur le fait que des hommes l'ont écris, traduit, retraduit, modifier, arranger, bref tout ce que l'on peut faire dans le domaine du "téléphone arabe" les infos n'ont que peu de valeur... Je demande l'ouverture de la bibliothèque du Vatican! Ca mettra tout le monde d'accord! Revenir en haut Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~ : Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3377 Localisation: Dans sa tanière Posté le: Lun Jan 09, 2006 11:08 pm    Sujet du message: Citation: Je demande l'ouverture de la bibliothèque du Vatican! Ca mettra tout le monde d'accord! Dis toi que le jour où ils le feront, l'église catholique perdra beaucoup de ses fidèles, car dès qu'il sera possible de comparer la bible d"origine avec l'actuelle, on se rendra compte du nombre de modifications faites pour diriger la vie du peuple selon les volontés de l'église. On le voit déja en regardant les textes vieux de 1000 ans, alors imagine face à l'originale! Mais je dois avouer que dans un sens, la merveille de la bible (et ce qui explique surement la raison pour laquelle elle est la première religion au monde), c'est que chacun peut voir midi à sa porte. Tout le monde peut interpréter les textes comme bon lui semble, si on veut voir jésus comme un mage, on le peut grace aux miracles, si on veut le voir comme fils de dieu, on le peut car il s'intitule comme tel, si on veut le voir pélerin prêchant la bonne parole on peut, si on veut le voir comme un homme mystérieux, on peut vu qu'il manque 20 ans de sa vie etc... Tout est fait pour que tout le monde, de 7 à 77 ans puisse y voir ce qu'il désire. Le débat ne se terminera jamais pour savoir qui était vraiment jésus, pour une raison toute simple: c'est que chacun possède son propre avis sur la question, et que cet avis n'est fondé sur aucune base réaliste, seulement sur la foi, et c'est ce qui en fait un fondement quasi inébranlable! _________________ L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne Revenir en haut Raizol Membre Actif : Inscrit le: 06 Jan 2006 Messages: 317 Localisation: Strasbourg Posté le: Lun Jan 09, 2006 11:17 pm    Sujet du message: Que voilà une explicatioon de la Bible qui me plait bien Revenir en haut Vassago Membre en Promenade Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 15 Localisation: Marseille Posté le: Mar Jan 10, 2006 1:27 am    Sujet du message: Alors, alors, alors Pour où je commence... Tout d'abord après 15 ans d'étude je suis hélas convaincu des propos que j'avance sans être fermé à tes arguments Je répète que je me base sur les textes grecques et que je propose non pas mon interprétation mais celle qui est donnée a travers les courants religieux. évidemment pas seulement catholique Qui est née une centaine d'année après la mort de jésus... Je ne crois pas tout ce qui est avancée mais je ne peux être qu'admiratif devant tant de merveille et de savoir A savoir et si on sait la lire la bible est un magnifique livre de magie Ca vas hurler !!! Evidemment la bible ne dit pas à chaque page jésus est le fils de dieu et jésus est un ange Quoique ... Mais comme c'est l'accoutumé elle image ses propos mais reste claire tout de même C'est la bible prise dans sont ensemble qui dit elle reste harmonieuse Je vais te donnée des exemples qui sont annotées dans ma bible (Pour ce qui est de l'interprétation même si je ne m'y avise pas elle ne peut être qu'interprétée sans penser à un problème de traduction qui a aussi son rôle, la faute aux scribes, elle est très imagée mais demeure logique Elle est comme jésus qui prêchait sous forme de parabole) Lire la parabole du blé et de l'ivraie... Avant de commencer, il est clair que si tu attend de la bible quelque chose de très pragmatique alors il est clair que tu ne pourras rien trouver qui vaillent la peine ni dans la sorcellerie d'ailleurs j'ai pris des versets explicites car daniel et isaïe est "parabolique" Jean 3:13 aucun n'est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel ... 3: 38 car je suis descendu du ciel non pour faire ma volonté qu'arrive t'il donc si vous voyez le fils de l'homme remonté là où il était auparavant Vous vous êtes des régions d'en bas moi je suis des régions d'en haut vous êtes de ce monde je ne suis pas de ce monde car c'est de dieu que je suis sortit et venue ici en bas oui vraiment je vous le dit avant qu'abraham fut j'ai été c'es le premier né et l'héritier de toute chose La parole ( jésus voir jean 1:1 appelé aussi le verbe, car il était le messager de dieu son porte parole)devint chair et resida parmi nous au commencement la parole était et la parole était axec dieu ... enfin il était comme une abeille ouvrière Parlant de l'aide de jésus au commencement En ce qui concerne daniel il personnifit jésus en michel qui correspont a sa forme céleste lire l'apocalypse de jean et durant ce temps là se lèvera michel le fils Mais quand michel l'archange eu un different avec le diable sur le corps de moïse il lui dit que dieu le réprimanderait... dans jude Il est dit souvent que jésus parle avec une voix d'archange Utiliser comme nom non comme adjectif D'ailleurs dans la bible ce mot n'est jamais au pluriel Il semble qu'elle n'en désigne qu'un Signe selon la bible de sa superiorité sur les autres Michel signifie qui est semblable a dieu d'essence divine Précidion daniel c'est l'époque babylonienne ...618 av jc Daniel fait référence souvent à jésus(michel) dans ses visions c'était pour prouver son éxistence préhumaine selon la bible je précise* dans isaïe des dizaines de prophéties sur la mort et la naissance à venir de jésus ex: le messie moura pour les transgressions des hommes Daniel c'est époque chaldéenne: environ -3000 av JC, et comme dit précédemment, je ne vois pas du tout en quoi il fait allusion à jésus... si tu veux dire que c'était impossible Il est mention de jésus dans la genèse et même de sa mort puis on se rends compte (sans voire comme on veut, mais c'est une évidence) que tout les évènements préfigurent la vie de jésus Les sacrifices d'agneaux et la pâque (on appele jésus l'agneau ) La demande de dieu a abraham de sacrifier son unique fils Qui symbolise la mort de jésus son unique premier Aaron le fils de moïse qui était la parole de celui ci Préfigure jésus ; étant la parole de dieu Tout ces symboles paraissent anodins extirpés de leur contexte mais sont révélateur ... La bible est une mine de renseignement très réaliste Je me suis amusé a reprendre les prophéties concernant jésus En genèse le messie naîtra dans la tribu de juda Dans mika né a bethléhem Psaumes se servirait d'exemples Isaïe pris pour lui nos maladies Isaïe on ne le croira pas subit une mort atroce avec le esclaves jugé, On le frappe on lui crache dessus Psaume Il rentre à jérusalem sur un anon est accueilli en roi Dans genèse on promet une "semence" qui détruira le serpent mais sera mordu avant (la mort de jésus) En ce qui conserne le terme sorcellerie : On disait pharmakia qui désignait l'emploi aux drogues aux formules magique et aux spiritisme très redouté à l'époque La "pratique" était évidement condamnée à la peine de mort ni plus ni moins d'ailleurs jésus dit "dehors les chiens, les prostitués et ceux qui pratiques les arts magiques et l'art spirites,(en dehors de son royaume) les maîtres dans se domaine sont les babyloniens capable de prodige mais adepte de magie de sang ainsi que les egyptiens ... Biensur le terme est plus récent mais encore trop vague, la pratique elle est ancestrale Si dieu réfute toute forme de magie c'est qu'il préfère la foi la prière et la soumission .... bof Pour la difference entre magie et sorcellerie il y en aurait des pages Je préfère te donner des ouvrages qui l'expliquent Les six livres de franz Bardon Justine glass la sorcellerie Pour compléter la sorcellerie est pratique c'est à dire qu'elle agit directement sur des personnes, des animaux, des évènements etc elle ne transformepas mais attire, déplace ou détruit au moyen d'énergit de la nature "humaine ou naturel" Elle est intrinséquement "verte" puisque'elle est à la base emplie de nature, des éléments et des plantes. Si ce devrait être un culte ce serait celui de la nature ... La sorcellerie ne se fait jamais en acte d'adoration ni de soumission sous peine de finir très mal! La magie diffère( même si c'est assez minime) du fait Qu'elle peut être rituelle,cérémonielle mais PAS PRATIQUE ;voir franz bardon c'est une ascèse ! Elle vise l'élévation de la spiritualité. Cette magie ne recherche pas le pouvoir mais la compréhension. C'est un art mental voire intellectuel... Elle est la recherche de la voie de dieu Une vie ne suffit pas à tout saisir! Sorciers et Magistes ne sont pas des synonimes Surtout ne pas se laisser abuser par la sens du mot "magie" qui est vulgariser aujourd'hui, c'est bien plus haut crois moi! D'ailleurs on dit magie divine etc ... c'est pas anodin J'espère avoir filer quelques clés... Revenir en haut Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~ : Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3377 Localisation: Dans sa tanière Posté le: Mar Jan 10, 2006 2:27 am    Sujet du message: Encore une fois, je suis navré que tu imposes une idée que tu considères comme vraie mais qui est réfutée par de très nombreux éclésiastiques, et même par l'église elle même (je ne dis pas pour autant que elle même possède LA vérité). Mais qui sait, peut être possèdes tu LA vérité dans cette histoire écrite par des hommes, et sur laquelle des millions de gens se sont penchés avant toi sans en percer les mystères Citation: Pour la difference entre magie et sorcellerie il y en aurait des pages Je préfère te donner des ouvrages qui l'expliquent Les six livres de franz Bardon C'est très gentil à toi de me conseiller des ouvrages à lire pour découvrir la différence entre magie et sorcellerie, il est vrai que je n'y connais rien du tout dans ce domaine, et que tu sembles par contre extrêmement renseigné et posséder toutes les clés des mystères de l'ésotérisme . Mais pour avoir lu tous les livres de bardon et les avoir longuement critiqués, je t'informe qu'il ne fait pas parti des auteurs sur lesquels il est bon de trop s'appuyer pour ettayer ses thèses, bien au contraire même, car ses livres sont pleins d'erreurs... m'enfin bref, je pense que tu devais le savoir mais n'a cité cet auteur que pour chercher à montrer à un béotien tel que moi les bases de la magie. Citation: Pour la difference entre magie et sorcellerie il y en aurait des pages si tu le dis Citation: Elle est la recherche de la voie de dieu [...] Cette magie ne recherche pas le pouvoir mais la compréhension. à mon avis là tu amalgames haute magie et magie Citation: Surtout ne pas se laisser abuser par la sens du mot "magie" qui est vulgariser aujourd'hui, c'est bien plus haut crois moi! ho mais je te crois sur parole , mais je te ferais également remarquer que je t'ai parlé de l'origine accadienne, sur laquelle tu n'as pas l'air d'avoir tiqué, je t'invite donc une nouvelle fois à rechercher l'origine accadienne du mot magie..... Citation: D'ailleurs on dit magie divine etc ... c'est pas anodin cf ce qui a été dit plus haut: confusion magie/haute magie Bref, tout ca pour dire que nous exposer ton idée et ton point de vue n'est absolument pas dérangeant, je trouve même ca très intéressant, mais n'oublie pas que la vérité sur un tel sujet est loin d'être acquise, et que même si cela te dérange, tu ne possèdes pas nécessairement la vérité sur le sujet. Sur ce forum: Partager ses idées oui, les imposer, surement pas _________________ L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne Dernière édition par Arnaud THULY le Mar Jan 10, 2006 2:39 am; édité 1 fois Revenir en haut Vassago Membre en Promenade Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 15 Localisation: Marseille Posté le: Mar Jan 10, 2006 3:11 am    Sujet du message: Je vais suivre les conseils de Raizol et terminer ici J'ai peut être une façon d'écrire quelque peu directe et catégorique c'est l'habitude ! Je ne souhaite pas imposer mon point de vu (même si ce n'est pas le mien)ni celui de l'église d'ailleurs heureusement !! je suis pas catholique en plus pour quand même te répondre je n'ai jamais vu cette idée réfutée par le collège écclésiastique puisqu'il procède d'elle si tu avais des sources a me faire partager... jai du mal m'exprimer alors je précise que ce que j'ai posté plus haut sont des annotations de la bible de jérusalem traduites et des textes du nouveau testament. ce n'est pas de moi même si en la lisant à plusieurs reprises c'est ce qui me semble être le plus proche j'avoue que j'aurai aimé que tu m'etaye ton point de vue comme je l'ai fait Pareil pour franz bardon qui est en allemagne ainsi qu'au état unis une référence j'ai donné cet auteur car on peut le trouver assez facilement Magie et Haute magie c'est comme dire magie verte ou magie rouge Si je n'ai pas répondu à l'"etymologie acadienne"c'est que je me suis basé sur une étymologie "pratique et magique" du mot magie et son origine de l'époque Les Acadiens étant les descendants des colons français qui se sont établis en Nouvelle-Écosse au début du 17e siècle Je ne met pas en doute tes connaissances loin de là et tu sembles être une mine d'information ! Allez je dresse le drapeau blanc Au plaisir de te lire Revenir en haut Arnaud THULY ~*°Administrateur°*~ : Inscrit le: 19 Juin 2005 Messages: 3377 Localisation: Dans sa tanière Posté le: Mar Jan 10, 2006 4:00 am    Sujet du message: Citation: J'ai peut être une façon d'écrire quelque peu directe et catégorique c'est l'habitude Ce n'est pas grave, l'important c'est de s'en rendre compte et d'éviter de le refaire je te prie également de m'excuser pour t'avoir un peu titillé et pour mon ton sarcastique sur mon dernier post, mais en général je préfère me moquer un peu des personnes qui débarquent tout fringuants sur le forum, quit à les mettre un peu en rogne au début, afin de bien montrer que ce qui importe ici c'est l'échange de nos connaissances, mais sans jamais vouloir imposer ses idées, et toujours dans le respect de l'autre. Allez, comme tu le dis si bien, je lève le drapeau blanc à mon tour Citation: pour quand même te répondre je n'ai jamais vu cette idée réfutée par le collège écclésiastique puisqu'il procède d'elle si tu avais des sources a me faire partager En fait je ne connais pas les sources précises, seulement de mémoire (il faudrait rechercher). Au 15/16eme siècle il y avait eu un véritable débat (dont tu as vaguement parlé) entre ceux qui voyaient en jésus un homme, ceux qui voyaient un ange, et ceux qui y voyaient Dieu. L'église trancha à l'époque en expliquant que Jésus était le fruit de la conception divine enfanté comme un humain pour vivre parmi eux et leur apporter la révélation spirituelle. Il était donc morceau de dieu dans le corps d'un homme. De très nombreux éclésiastiques se refusent à voir en jésus un ange, pour la simple raison que la terre est le cadre intermédiaire entre les hauteurs célestes et l'enfer. Admettre qu'un ange serait venu s'incarner sur terre reviendrait au même que de dire qu'il s'agit d'un ange déchu (qui aurait "perdu ses ailes" et quitté le monde céleste), et alors, comment admettre que jésus serait véritablement "l'élu". Mais à vrai dire, si j'ai parfois entendu des réfutations sur le fait que jésus puisse avoir été un ange, j'ai très rarement entendu l'idée que jésus puisse en être un, c'est pour ca qu'une telle affirmation me choque. Tes arguments se tiennent, mais le problème c'est que comme dit précédemment, on peut lire ce qu'on veut dans la bible, selon le côté où on se place. De plus en plus j'entend dire "jésus était un très grand mage" et de l'autre coté tu le dis toi même "jésus récusait la magie", certains disent même que jésus serait un extraterrestre (parcequ'apparement, certains passages de la bible sont suceptibles, selon le sens qu'on leur donne, de présenter jésus comme venant de l'espace ). Bref je reste très sceptique par rapport à toutes ces histoires, et loin de tout dogmatisme, je préfère laisser jésus reposer en paix, et ce qu'il fut homme, ange, mage ou extraterrestre Citation: Les Acadiens étant les descendants des colons français qui se sont établis en Nouvelle-Écosse au début du 17e siècle ha je comprend la méprise. En fait, l'accadien (ou akadien) était la langue utilisée par les civilisations du moyen orient à l'époque chaldéo-babylonienne. Certains l'appellent (à tort) le chaldéen. Souvent assimilé à la racine grèque magia, le mot magie trouve en réalité sa plus profonde racine dans le terme accadien magdim. Le terme le plus proche qui s'en rapproche de nos jours est "science". La magie représentait l'étude et la pratique de l'astrologie, des premiers cultes, de la divination, et des premières formes de rituels. La magie est aussi bien spirituelle que pratique, car elle revêt un ensemble de caractères et de pratiques qui, bien que souvent séparées, ne peuvent pleinement fonctionner que quand elles sont toutes bien comprises et enseignées (et quit à citer des auteurs, je te renvois à papus ) Pour ce qui est de F.Bardon, oui c'est une référence dans de nombreux pays, mais la célébrité n'est pas forcément gage de qualité: Spérandio est une idole en france au québec et aux USA pour des dizaines de milliers de "pratiquants", et qui osera dire que ses ouvrages sont de qualité et des ouvrages "surs" en matière d'ésotérisme? Je ne dis pas que tout ce qu'à fait franz bardon était nul, bien au contraire, il reste un auteur de référence (que je suis le premier à conseiller, mais toujours avec un bémol), il a écrit beaucoup de choses très intéressantes, mais il a également commis de très grossières erreurs, qui provoquent encore de nos jours de nombreuses méprises chez ceux qui "boivent" les paroles de ses bouquins (certains récitent par coeur les écrits de bardon). On est en droit de se demander pourquoi ils ne s'en rendent pas compte? Ils suivent juste à la lettre les écrits de bardon, où celui ci n'hésite pas à mettre en avant: "que contrairement aux autres, ses bouquins ne sont que vérité, et qu'il est inutile au pratiquant d'avoir d'autres livres que les siens". Un autre auteur a repris EXACTEMENT la même idée, cet auteur s'appelle Marc André Ricard (qui se prétend d'ailleur réincarnation de bardon), et qui, dans son livre sur la magie draconique, dit qu'il est le seul à dire la vérité etc etc. Et résultat, il se passe avec lui la même chose qu'avec bardon. Ce n'est qu'après quelques années que les pratiquants se rendent compte de la supercherie et en général cela se passe assez mal (je connais hélas de très nombreux exemples). Il y avais quelques années j'avais longuement fait la critique de certain des bouquins de bardon sur un autre forum (avec l'aide de pas mal d'autres personnes), mais il se trouve qu'hélas celui ci a depuis longtemps fermé, et je n'ai plus ce texte. Bref, bardon, c'est comme le reste: des choses intéressantes qui méritent d'être lues, et d'autres sur lesquelles il vaut mieux passer son chemin. (en même temps, je ne crois pas qu'il existe à ce jour de livre ne contenant que des choses intéressantes ) Citation: Magie et Haute magie c'est comme dire magie verte ou magie rouge je suis pas sur de te suivre là la magie est un terme généraliste, la haute magie est un terme plus spécifique qui sépare la pratique magique rapprochant de la divinité du reste des pratiques ésotériques. Qu'entends tu par "c'est comme dire magie verte ou magie rouge"? _________________ L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page 1, 2  Suivante Page 1 sur 2   Sauter vers: Sélectionner un forum ~°Entre Nous°~----------------~*Présentations et Règlement*~**Les Présentations**Libérons notre espritRencontres intermembresDébats et Théories personnelles Nouveaux forums----------------Méditation/RelaxationDébuter en MagieDictionnaireQuestions pratiquesPersonnages célèbresOutils de Base et Composants RituelsAstucesSorts et Rites pour DébuterBibliographie pour débuterCorrespondances pour CommencerSorcellerie et Magie PopulaireAmour et AmitiéProspérité et ChanceExorcismes et ProtectionsLes chakrasPaganismes et Syncrétismes du MondeWicca et Paganisme OccidentalChamanisme et NéochamanismeMagie Egyptienne - KhémitismeMagie Greco-Romaine - HellénismeMagie Nordique - Traditions NordiquesMagie du Moyen OrientTraditions OrientalesMagies du LivreKabbaleMagie Chrétienne / OccultismeIslam et SoufismeVoyage Astral et TranseVoies ExpérimentalesChaos MagickEsotérisme AlternatifNew AgeBibliographie Voies ExpérimentalesVisualisationEsoterisme OccidentalLes Portes du TempleHermétisme et AlchimieApproche MythologiqueSymbolismeInitiation en RéunionBibliographie Esoterisme OccidentalAstrologieInterprétations astrologiquesTechniquesHistoire de l'AstrologieAstrologies du mondeDiscussions autour de l'AstrologieBibliographie AstrologiqueDivination et voyanceLes Cartes, Tarots et OraclesLa radiesthésie (avec pendule)Cristallomancie et Miroirs noirsOnirismeTirage des RunesVoyance sans SupportAutres Méthodes de DivinationAide à l'InterprétationsProposition de voyance gratuiteArts NécromantiquesL'Au delàNécromancieSpiritismeVos expériences spiritesGroupes de PratiqueThérapies AlternativesAromathérapieLithothérapiePhytothérapieMagnétismeReikiAutres thérapiesMéditation et VisualisationLa Cuisine MagiqueTrucs & Astuces de Grand-MèresRecettes magiquesLes Sujets Sensibles (interdit - 18 ans)Vos expériencesRequêtes en tout GenreVos ExpériencesLes AurasBibliographie des ThérapiesGroupes de PratiqueBibliographie Méditation/VisualisationVaudou, Macumba, Santeria et autres Syncrétismes  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Powered by phpBB Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island Design réalisé par boutique ésotérique l Alliance Magique articles ésotériques , produits ésotériques Partenaires: fournisseur esoterique - annuaire ésotérique - Magie Noire - Magie Pratique - Magie Blanche