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Le Labyrinthe : chemin initiatique vers la Connaissance
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 2:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet passionnant Smile

Pour les anciens égyptiens, le labyrinthe représentait probablement le chemin parcouru par l’âme des défunts dans le monde souterrain, où elle était guidée par Isis jusqu'à son centre, ou trônait osiris. Par extension, il en vint a signifier également le mystère du pouvoir de la femme, donneuse de vie sous son aspect de mère universelle, mais aussi porteuse du sommeil de la mort sous son aspect de reine des ténèbres et de la nuit.

Les labyrinthes dit unicursaux ne présente qu’un seul chemin, qui tourne en spirale* jusqu'à leur centre, sans aucun risque de si perdre. En revanche parcourir un labyrinthe multicursal, dont les voies ne cessent de ce diviser et d’imposer des choix difficile, est une aventure strictement individuelle, d’où le danger de s’égarer est très grand.
Le labyrinthe symbolise alors les multiples et difficiles épreuves initiatiques que l’homme doit affronter, trompé par ses passions et par le monde pour retrouver sa véritable origine.

*les hommes pensais autrefois que l’énergie physique et spirituelle, se déploie en spirale symbole de fécondité. La spirale représente l’énergie masculine solaire et l’énergie féminine lunaire.
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Gourou Loulou
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MessagePosté le: Dim Juil 01, 2007 9:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On dirait un cerveau

Ou... un mandala !
Leurs significations ne se rejoignent-elles pas sur bien des points ?
Je pense à la quête du Divin, le centre (notre propre centre), avec l'idée de cheminement et d'épreuves (ou degrés).
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Fredericus
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MessagePosté le: Dim Juil 01, 2007 10:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On dirait un cerveau...


Voir Le Labyrinthe de Chartes décortiqué par un Baladin.

Pour le rapprochement évident avec les mandalas, voir Ici

Smile
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MessagePosté le: Dim Juil 01, 2007 10:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca alors ! Shocked Il s'agissait vraiment du cerveau...
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MessagePosté le: Dim Juil 01, 2007 11:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Disons, mais cela n'est vraiment qu'un avis personnel, qu'il s'agit autant d'un cerveau dans le cas du labyrinthe, que de la chaîne ADN pour les serpents vus par les chamans ! Wink

Chacun réinterpréte les visions des autres à partir de ses propres connaissances.

Smile
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MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 9:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Fredericus"]Disons, mais cela n'est vraiment qu'un avis personnel, qu'il s'agit autant d'un cerveau dans le cas du labyrinthe, que de la chaîne ADN pour les serpents vus par les chamans ! Wink

Oui et non.
Oui parce qu'il y a dans les 2 cas interprétation et qu'étant faite par des individus dans un contexte culturel particulier, on est amené à en faire des déductions qui ressemblent à ce qu'on sait, inconstestablement. Howard Bloom explique qu'avant la découverte de l'ADN, dans les dessins de ceux qui représentaient ce qu'ils voyaient dans le microscope, la chaîne serpentine n'aparaissait jamais et que depuis, par contre, elle n'y manque jamais. C'est un exemple parmi d'autres...
( Mais pourquoi ces visions ne pourraient être de ces intuitions géniales qui ont fait que sans instrument, un grec ( je ne sais plus lequel), a deviné l'atome et un autre ( c'était dans un document que tu m'avais donné : Anaximandre, peut-être ? Confused ) avait conclu, avant Darwin, que nous devions venir de l'évolution des animaux marins ? L'homme a très bien pu déduire l'infiniment petit dont il est constitué dans une vision chamanique. C'est dur à prouver mais le cas est possible...)

Et non parce que lorsqu'un homme construit un labyrinthe, c'est un acte culturel qui a une intention spirituelle particulière qu'il a mise dedans et qui charge sa réalisation, mais lorsqu'un chamane subit les hallucinations des psychotropes, il interprête selon sa culture et ses connaissances, mais ces visions sont avant tout subies et nul ne les a chargées...à part peut-être lui-même, et encore, bien inconsciemment.


Je ne sais ce que ça fait comme différence au niveau sensible et interprétatif, mais je sais que cette différence est là. Rolling Eyes

"Chacun réinterpréte les visions des autres à partir de ses propres connaissances."

Oui, inévitablement...Mais le cerveau que je vois et que d'autres voient également ne pourrait-il être vraiment être là ? Confused

Smile[/quote]
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MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

lorsque le "laby", prend la forme de circonvolutions, il semble devenir plus abstrait qu'une construction humaine, plus proche d'un ressenti, mais renvoi aussi aux formes "parfaites"
Lorsqu'il prend la forme de pièces et de couloirs,, il semble plus à une construction architecturale, mentale, plus proche d'une architecture pragmatique.


La construction de Dédale renfermait un secret, le fruit d'une abérration, les conséquences d'une autre de ses inventions...
Dédale, inventeur, donc "trouveur", détient la connaissance, mais pas forcément la sagesse.
Les applications de ses connaisances se sont fait dans certains cas pour de mauvaises causes.
Il rentrait en dis-harmonie avec la nature, les dieux, les destins.
il prennait de nouveaux chemins, des détours, arrivait en partie à ses fins, mais en payait le prix, un prix très lourd.
Thésée paye cher aussi son voyage

Les grecs ont longuement réfléchit sur la conséquence de nos actes en général, sur le fait d'aller à l'encontre de l'équilibre "naturel".
Les chemins ne mène pas toujours à des impasses, ils mènent parfois à des écueils...
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Fredericus
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MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 11:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ossian, garnement ! Tu développes ce que je ne voulais justement pas développer ici ! Laughing Laughing Laughing

Connaissance, et technologie qui en découle, contre force brute de l'ordre naturel.

Je crains que de trop s'attarder au mythe grec, on en oublie le labyrinthe à travers le monde et les époques.

Je pense, Isis 0, que la vision originelle du labyrinthe est bien celle perçue par les chamans préhistoriques. Elle transparait à travers les fameuses spirales, que l'on trouve dans les grottes ornées, et ensuite un peu partout dans l'art figuratif d'une multitude de sociétés.

Le labyrinthe est donc bien construit, mais il demeure probablement le fruit d'une vision reçue et non conçue.

Smile
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MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
il semble plus à une construction architecturale, mentale, plus proche d'une architecture pragmatique.

Citation:
Dédale, inventeur, donc "trouveur", détient la connaissance, mais pas forcément la sagesse.

Avez-vous vu le film "Cube"? Je crois que cela illustre bien ce cas du labyrinthe élaboré par le mental (froid, pervers, et sur le coup, sans aucune sagesse).
Citation:
un grec ( je ne sais plus lequel), a deviné l'atome

Démocrite non ? L'autre, je ne sais pas.
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MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Je pense, Isis 0, que la vision originelle du labyrinthe est bien celle perçue par les chamans préhistoriques. Elle transparait à travers les fameuses spirales, que l'on trouve dans les grottes ornées, et ensuite un peu partout dans l'art figuratif d'une multitude de sociétés. "

Mad Moi compris ! D'une vision originelle et née d'une transe, la culture et la civilisation ont intellectualisé le phénomène. Le cerveau que je vois a peut-être donc été deviné dans une vision originlle et ma société et son développement de la science me permet, à moi, homo sapiens sapiens d'une trentaine d'années de savoir que ces visions existent et sont des réalités attestées par ma culture...
Very Happy

Démocrite ? Oui, sûrement...
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MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Moi compris ! Mad


Moi pas comprendre, alors ! Confused

Je ne faisais que confirmer ce que tu disais ! Enfin, c'est ce qu'il me semblait Very Happy Je t'interpellais, simplement parce que c'est ce que j'avais fait avec notre barde ! Laughing

Sinon, c'est plutôt Leucippe, l'initiateur des atomistes. Du moins, chez en Europe.
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MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 12:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fred, je reconnais mon insolence Laughing

Gourou Loulou, le premier Cube est des plus intéressant en effet, dédale ultime du cerveau humain.

hier, il y avait Démocrite et Hypocrate, aujourd'hui, il y a des hypocrites et des démocrates.
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MessagePosté le: Lun Juil 02, 2007 1:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"hier, il y avait Démocrite et Hypocrate, aujourd'hui, il y a des hypocrites et des démocrates."

Médaille d'Or de la contrepétrie : Ossian ! :roi:
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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2007 11:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ceux qui souhaiteraient poursuivre l'approche de l'image du labyrinthe à travers le temps et ses interprétations : Charles Doyen - L'image du labyrinthe dans l'Enfer de Dante.

On y trouve notamment une bibliographie interessante.
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MessagePosté le: Sam Juil 14, 2007 9:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Frais d'erectus a dit :
"Connaissance, et technologie qui en découle, contre force brute de l'ordre naturel."
- "faut-il ouvrir un Quid pour avoir un commentaire ? Wink
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