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La femme est un sous-homme
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Isis 0
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 12:05 pm    Sujet du message: La femme est un sous-homme Répondre en citant

Bon, le titre est provocateur, je sais, mais si on regarde quelques mythologies, on s'aperçoit que ceci est pris pour une vérité :

- Dans la Genèse, alors que les animaux sont créés par Dieu sans distinction marquée entre mâle et femelle, étrangement la femme viendrait de la côte du premier homme, et encore, parce Dieu a estimé que l'homme ( création parfaite ! ) avait besoin d'une compagne.
On ignore pouquoi, mais pour l'homme, à la différence des autres espèces, la reproduction sexuée ne s'impose pas avec évidence, comme s'il n'avait pas besoin de ça... Rolling Eyes

- Dans la mythologie grecque, la femme est un cadeau empoisonné de Zeus : la belle Pandore fait pleuvoir sur la Terre tous les maux, par sa curiosité, laissant l'espoir pour que tout de même, on puisse avoir envie de faire autre chose que se suicider...

Dans les Mythes grecs, Robert Graves explique dans les notes que les Mythes ont été fondés à partir d'oeuvres d'art représentant des pratiques dont les Hommes avaient tout oublié. Le Minotaure, par exemple aurait été inventée à partir de représentations d'homme-taureau retrouvée et qui en fait représentait le Roi, assujeti au pouvoir de la Reine, était ensuite sacrifié...Il en était de même du mythe d'Actéon...

Ce que laisse deviner Robert Graves, c'est une civilisation et une religion préhistoriques dans laquelle les pouvoirs politiques et religieux appartenaient aux femmes, êtres considérés merveilleux car pouvant donner la vie et dont le cycle était similaire à celui de la Lune.

Cet Etat de fait ne dura pas : les Hommes reprirent le pouvoir et firent en sorte de ne plus jamais le céder.

Il donne beaucoup d'exemples, dont celui d'Athéna, qui est une déesse beaucoup plus archaïque qu'il n'y paraît mais qui a eu besoin de renaître de la tête de Zeus pour être acceptée dans le Panthéon olympien qui était devenu plus patriarche qu'il ne l'a jamais été.
Cela correspondrait un peu à ce qu'Howard Bloom décrivait pour la religion hindouïste : un nouveau pouvoir suite à une invasion ne pouvait rester en place bien longtemps s'il ne se pérénisait pas dans la religion, officialisant ainsi les inégalités puisque si les Dieux l'avaient voulu, c'est qu'il ne pouvait en être autrement...

En y réfléchissant bien, et en considérant ce qu'a dit Freud à propos de l'aliénation ( état qui fait qu'on se frustre d'un plaisir pour obtenir mieux), on peut également penser que donner de la femme une image négative avait au moins l'avantage de mettre l'espèce humaine au-dessus de l'animal qui ne songe qu'à se reproduire... Rolling Eyes
Ainsi en est-il aussi de l'espèce humaine, mais le devoir civilisateur impose de réfréner ses désirs pour bâtir des Cités, des Empires, etc...

Même si le résultat en fut catastrophique et même si la femme en fut la victime, considérer la femme comme un sous-homme devait avoir le double avantage politique et social de ne pas leur permettre de reprendre le pouvoir et ne pas obséder l'homme au point de l'empêcher dans son acte civilisateur... Sad

La création des civilisation fait toujours des sacrifiés, hélas... Crying or Very sad
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Horapollon
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 2:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je me disais la même chose avec l'histoire de Dédale et d'Ariane, cette dernière possédant une connaissance donnée par le premier et non l'inverse.

Ce n'est guère étonnant dans ces contextes historiques où la sédentarisation se conjugue avec l'accumulation des richesses de manière plus ou moins honnête.
Même si Dieu fait l'homme à son image, l'Adam mâle et femelle, ici donc en tant qu'espèce.
Que biologiquement la différenciation sexuée se fait tardivement.

Alors malgré que la femme est dite le sexe faible à cause d'une adaptation référant à une origine biologique, c'est celà aussi qui fait toute sa force.

Pandore comme la vie promet tout les dons dont l'on ne retire souvent que les maux pour espérer une vie meilleure.

Bénédiction ou malédiction, celà dépend du point de vu.
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Fredericus
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 3:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si l'on suit Markale, véritable féministe dans son oeuvre, et d'autres encore, le changement de vision de la position de la femme dans la société peut remonter très loin. Au moment précis en fait, où l'homme à compris qu'il avait un rôle actif et immédiat dans la procréation.

Certaines sociétés (celle du premier Age du Fer, par exemple, ou un peu plus tardivement, celle des Sarmates et de quelques populations migrantes des steppes), auraient malgré celà conservé son statut dominant à la femme, jusqu'à ce que suite à des contacts répétés avec d'autres cultures qui se voulaient plus civilisées (les Grecs notamment), la structure matriarcale en vienne à disparaître totalement.

Sad

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willowred
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour continuer dans cette lignée, la femme a toujours été reconnue inférieure, depuis très très longtemps... Crying or Very sad c'est à cause d'Eve que nous sommes condamnés à travailler, que nous ne sommes pas éternellmeent au Paradis....et depuis, on doit rembourser cette dette.
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 4:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="willowred"]pour continuer dans cette lignée, la femme a toujours été reconnue inférieure, depuis très très longtemps... Crying or Very sad c'est à cause d'Eve que nous sommes condamnés à travailler, que nous ne sommes pas éternellmeent au Paradis....et depuis, on doit rembourser cette dette.[/quote]

Foutaises mythologiques !
Le Paradis décrit est certainement le monde de l'enfance qu'Adam et Eve ont dû quitter car ils éprouvaient du désir l'un pour l'autre. Dés que les individus connaissent le développement sexuel, ils ne peuvent être considérés comme des enfants. S'ils ne peuvent être considérés comme des enfants, la protection paternelle s'achève, c'est tout..
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willowred
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

chacun son opinion, c'est 1 forum d'expression libre!!!!
"foutaises mythologiques" me semble déplacé ...
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 4:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="willowred"]chacun son opinion, c'est 1 forum d'expression libre!!!!

C'était également mon opinion, exprimée librement...


"foutaises mythologiques" me semble déplacé ...[/quote]

Non, si j'avais dit foutaises willowrediques, ça aurait été déplacé puisque je t'aurais impliquée, or, ce n'est pas le cas, c'est le mythe que j'accuse.

Mais si tu crois que tu dois travailler à cause de la première femme, quel dommage que tu sois toi aussi du même sexe qu'elle, sexe ö ! combien coupable de tout ! Ca ne doit pas être facile à vivre tous les jours...
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La femme est la porte par laquelle on peut pénétrer dans le domaine de la mort comme dans celui de la vie éternelle. Eve est l'arène où la vie et la mort se livrent un combat sans merci.
Maria de Naglowska
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Isis 0
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 4:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ! Enfin une intervention hors de sentiers battus. Smile
Qui est cette femme, qu'a-t-elle écrit, dans quel contexte a eu lieu cette citation ? Confused

Je veux tout savoir ... Rolling Eyes
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 4:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow http://www.morgane.org/randolph+eulis.html encore le monopole freeman malheureusement...pour une grande dame ceci étant.
Lire aussi sa biographie par Pluquet.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le Paradis décrit est certainement le monde de l'enfance qu'Adam et Eve ont dû quitter car ils éprouvaient du désir l'un pour l'autre. Dés que les individus connaissent le développement sexuel, ils ne peuvent être considérés comme des enfants. S'ils ne peuvent être considérés comme des enfants, la protection paternelle s'achève, c'est tout

Très intéressante cette assimilation au cycle de l'enfance, où l'on ne peut revenir une fois sorti, où l'on quitte le doux berceau de l'enfance pour découvrir l'apre dureté de la vie. Très pertinent à mon sens....
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Dernière édition par Arnaud THULY le Sam Juin 30, 2007 6:04 pm; édité 1 fois
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Talitah
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour détendre un peu l'atmosphère de ce post qui semble sur le point de déchainer les passions, je vais vous faire part de la répartie dont j'assaisonne le premier qui me lance ce genre de propos dans le cadre des fêtes médiévales auxquelles nous participons (attention, ce n'est absolument pas ce que je pense, j'ai fait table rase depuis bien longtemps de ce genre de considération).
en gros, voilà le type de conversation et comment je la clos en riant très fort :
homme : holà, que voilà une manière de s'exprimer devant ton seigneur et maitre, aucune femme ne peut se prétendre l'égal de l'homme, alors implore mon pardon, vile créature !
moi : et donc, monseigneur, êtes vous donc sorti de la cuisse d'un dieu quelconque ou des entrailles de l'une de mes semblables ? si je suis votre raisonnnement monseigneur, vous n'etes vous aussi que le sous produit d'un sous-être... réfléchissez y et aller donc de ce pas honorer votre mère et votre épouse !!!

je vous promets que celui que j'ai épinglé de la sorte la première fois est resté sans voix et le public a bien ri (sauf les collègues qui cherchaient le moyen de récupérer le cours de la scène Laughing )

quoi qu'il en soit, je pense que chacun fait aujourd hui du mieux qu'il le peut et qu'il serait peut etre temps de tourner la page, ce qui est passé le restera et je ne pense pas, à mon humble avis bien sur, que nous pourrons faire évoluer les choses en gardant ce genre de rancoeur...
tachons de voir la lumière qui nous entoure et d'avancer main dans la main.

bien à vous
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 5:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Très intéressante cette assimilation au cycle de l'enfance, où l'on ne peut revenir une fois sorti, où l'on quitte le doux berceau de l'enfance pour découvrir l'apre dureté de la vie. Très pertinent à mon sens....
Non, ecculé et on ne peut plus limpide, à mon avis :

3.7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
3.8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
3.11
Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?

Car l’Amour, engendrant voluptés et tortures,
N’était pas dans l’Eden aux vertus condamné :
Il fallait pour qu’il fût connu des créatures
Que le crime fût né.

C’est sur le Désespoir que fleurit l’Espérance ;
Pour que le Rut devînt l’Amour prodigieux
Il fallait aux humains le remords, la souffrance
Et les pleurs dans les yeux.

Sicut Dii ! Ce mot du tentateur suprême
Était-ce donc vrai : le Mal nous a divinisés.
L’Homme innocent jamais n’eût connu par lui-même
Tout le prix des baisers !

Ils changent notre bouche en exquise blessure
Par où coule à longs traits le sang des cœurs maudits,
Nous rendant chaque jour, mortelle nourriture,
Le fruit du paradis.


Camille Saint-Saëns-Rimes familières
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 6:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas parcequ'une analyse n'est pas neuve qu'elle n'en est pas moins pertinente mon cher zeus ^_^ enfin comme tu le dis si bien :zeusréplique:
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MessagePosté le: Sam Juin 30, 2007 6:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

" Eculé, éculé ..." Mad
" La chair est triste, hélas, et j'ai lu tous les livres..."

Tant de savoir accumulé d'une façon stérile mérite une fécondation ultime, Zeus...
Alors, à quand un livre, qu'on puisse enfin cesser de bailler devant les lieux communs dont la littérature est pleine depuis tous ces millénaires ?
Hein, Zeus, quand nous écris-tu un livre qui pourra nous sauver ? Rolling Eyes

Merci pour la bio de cette marginale... Wink Digne de toi, vraiment.
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