Lycanthropie & Vampirisme ; y croyez-vous ?

Hywyn

Voilà le débat à commencer sur un autre post mais cette section est plus apropriées...

Coyez-vous à la lycanthropie et au vampirisme ?

Qu'on soit clair, la lycantrophie c'est la maladie du loup-garou et la vampirisme celle des vampires c'est exact ?
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Hywyn · Posté le: Mar Aoû 30, 2005 2:14 pm Sujet du message:

d'accord j'ai compris ton opinion mais ne croyez vous pas que dans chaques légandes chaque mythes il y a une part de vérité... ? Enfin je n'est pour le moment aucun avis dessus je préfère me renseigner avant...
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Arnaud THULY · Posté le: Mar Aoû 30, 2005 2:28 pm Sujet du message:

Historiquement parlant, absolument toutes les civilisations (de l'antiquité à nos jours) ont parlé au moins une fois de vampirisme (un peu moins pour la lycanthropie), ce qui il faut bien l'avouer, est plutôt étrange.

Bien des mystères tournent autour de ce sujet, encore de nos jours, après tout, des cultures tribales continuent de dévorer leurs victimes dans le but d'acquérir leur pouvoir, ce qui, pour en revenir à l"explication qu'a donné lynxia, correspond à l'absorbtion du fluide vital.

De là à penser qu'il existe de "vrais" vampires, en tant que créature, je ne le pense pas vraiment, mais à mon sens il s'agit plus d'une déformation de la vérité que d'un véritable mensonge. En effet bien des parchemins anciens parlent de vie éternelle en absorbant le sang de jeunes vierges, et des récits célèbres nous content les histoires de personnes qui avaient mis en pratique cette recherche de l'immortalité par le sang. Il est donc très probable que tout cela se rejoigne, et que les "vampires" soient en vérité tout simplement des humains s' "abreuvant" de sang dans le but d'acquérir la vie éternelle.... après savoir si ca fonctionne....

Si ces personnes ne se sont nourris que de sang, il se peut qu'elles aient des carrences en vitamines ou autres, ce qui pourrait provoquer des effets secondaires notables (yeux rouges/oranges etc) qui auraient contribués au mythe du "vampire monstre"
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Hywyn · Posté le: Mar Aoû 30, 2005 2:49 pm Sujet du message:

D'accord. Est ce qu'on peut envisager que cela puisse être une puissante larve qui soit entrée en posséssion de quelqu'un quon applerait donc vampire ?
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Arnaud THULY · Posté le: Mar Aoû 30, 2005 2:55 pm Sujet du message:

une larve? non je ne pense pas, les larves éthériques sont des formes de vampires psychiques ca je te l'accorde, mais c'est au même titre que la tique qui suce le sang en s'accrochant à un animal. L'animal en "souffre" mais cela n'altère pas son jugement ou ses actions. Pour l'homme c'est similaire, la larve vole l'énergie de sa victime, ce qui occasionne de la fatigue, de la nervosité, du stress etc, mais cela n'altère pas à ce point la conscience de la personne.

Pour élargir ton idée, une autre forme d'entité astrale serait peut être capable de provoquer ce genre de changement, mais il m'est impossible de dire plus à ce sujet car je n'ai jamais été confronté à ce genre d'entités (si elles existent...) et je n'ai pas de vampire dans mon entourage pour pouvoir vérifier Laughing

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Hywyn · Posté le: Mar Aoû 30, 2005 3:03 pm Sujet du message:

lol oki on as plus qu'à faire une ronde dans les cimetières pour leur demander. Laughing

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Hywyn · Posté le: Jeu Sep 01, 2005 9:28 pm Sujet du message:

vous ne savez pas ce que j'ai entendus ? unne fille sur le net m'as dit qu'elle avait vu un article vraie qui disait qu'un homme avait été vidé de son sang à paris... ??? mais les médias ont du étouffer l'affaire...
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Arnaud THULY · Posté le: Ven Sep 02, 2005 1:02 am Sujet du message:

Cela arrive de retrouver des cadavres qui sont vidés de leur sang, en france c'est rare, on est moins touché par ce genre de sectarisme. Ce ne sont pas forcément des vampires, mais juste des psycopathes qui se prennent pour des vampires.

Il y a des histoires étranges et troublantes ca c'est certain, dont la presse ne fait pas ses choux gras tout simplement parceque d'un point de vue purement technique il n'y a rien à dire de plus que "un malade en tenue noire et se faisant passer pour un vampire a tué une jeune fille de sang froid avant de lui percer la carotide pour la vider de son sang...".
A leurs yeux ce n'est qu'un cas de démence ou de dérive sectaire, mais qui, lorsqu'on l'analyse avec un oeil différent, est sujet à se poser parfois bien des questions (je ferais nottament référence à cette histoire qui s'est passée l'année dernière au royaume uni, ou un jeune couple dans un parc a été massacré sauvagement par un homme qui a trouvé le moyen en quelques minutes à peine de les vider de la moitié de leur sang avant de prendre la fuite car des gens arrivaient, on ne l'a jamais retrouvé et ca a fait la une du dailystar il me semble)

Mais ce qui est sur c'est que la plupart des criminels de ce genre finissent derrière les barreaux et se font enlever le magnifique dentier à 2000 euros qu'on leur a greffé....

Ne croyons pas tout ce qu'on nous raconte, il y a bien trop de choses de nos jours qui sont dites et qui ne sont que des ragots.
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Lilizia · Posté le: Mar Sep 06, 2005 10:03 pm Sujet du message:

L'histoire qu'évoque Hywyn a fait le tour de ma faculté.
C'était, à ce qu'on dit dans le RER. Une fille était assise en face d'un couple: un homme qui tenait près de lui une jeune fille et qui l'embrassait dans le cou de façon insistante.
La jeune fille d'en face fut intriguée, car l'homme, tout en continuant d'insister sur le cou de sa copine, la fixait.....Elle a commencé à avoir peur. Elle s'est ensuite rendue compte que la jeune fille ne bougeait pas. Le mec aurait relevé la tête et là, elle se serait rendue compte que la fille était morte, le cou en sang.
Elle s'est enfuie du RER (il parait que c'était à une heure tardive...) et les flics ont chopé le mec un peu plus tard.

Voilà l'histoire telle qu'on me l'a racontée.
Mensonge? Canular? Faits déformés? Je ne sais que vous dire, mais quand on entend ça dans la fac, et qu'on vous dit que ça s'est passé sur la ligne que vous prenez pour rentrer, ce qui est sur, c'est que ça fait froid dans le dos! Laughing

Sinon....Il y a une autre histoire qui celle ci est passée aux infos, donc de sources plus sures:
Un mec (encore! où sont les femmes vampires? Rolling Eyes

), un homme donc , vêtu de noir, a attaqué un jeune homme au début de l'année scolaire derniere il me semble, et il l'aurait mordu dans le cou, jusqu"au sang. La police de Paris à mentionné qu'il s'agissait d'un dément.
A suivre Wink

Malazaret · Posté le: Mer Sep 07, 2005 2:20 pm Sujet du message:

Juste pour une petite précision... JAMAIS une larve pourrait posséder une personne! Ce n'est qu'un égrégore!!!!
Seules les entités pourraient posséder des corps, mais c'est rare, même plus que ça!!!

Ensuite les vampires!! Pourquoi toujours ces mêmes questions? Il y a de nombreuses réponses scientifiques, et pourtant les gens en veulent plus...Pour quelle raison? Tout simplement parce qu'ils ne veulent pas que ce soit juste ça, ils veulent croire en cette légende de l'homme suceur de sang, immortel, ayant des pouvoirs surnaturels!

Moi dans ce cas là, je me demande, et les licornes, les dragons, les trolls, les...enfin j'arrête là sinon je risque de déborder sur Tolkien Laughing

Enfin, voilà, ensuite, pour les loup-garou... Hyperpilosité, plus vivre en herminte... ça aide pas! Se vétir de peau de bête à une époque c'était plutôt fréquent, mais c'est sur que lorsque l'on a pas tout ce qu'il faut, on dépeusse la bête et hop on se l'enfile directe, sans faire d'ourlet et de racommodage Laughing

En bref tout peut être expliqué simplement! Dans ce cas on peut en faire pareil pour la magie!
Mais ne pensez-vous pas que si ces créatures fantastiques (comme on les voit au cinéma) existaient, ou existaient encore, on en aurait déjà vu... à moins que ce ne soit un complot gouvernemental...! Rolling Eyes

Bon après, chacun est libre de ses croyances! Mais sérieusement, à part des gens un peu allumé du cigare, se faisant tailler les dents comme dans les films, des tripé du sang qui se coupe et finissent par aller vomir parce qu'ils ne supportent pas de boire une telle quantité de sang... J'ai jamais rien vu dans ce genre! Je ne suis pas un globe trotteur il est vrai
Et tout ceci n'est que mon point de vue Wink

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Arnaud THULY · Posté le: Mer Sep 07, 2005 2:44 pm Sujet du message:

disons malazaret que pour avoir un regard un peu moins catégorique que le tiens, il faut surtout prendre en compte un détail plus que majeur: les légendes ne sont pas des phénomènes télévisés!

La lycanthropie et le vampirisme sont des phénomènes dont on parle depuis des milliers d'années dans toutes les civilisations.

Je te rappellerais également que dragons licorne fées trolls et autres bêtes légendaires, ne sont pas inspirées du tolkien, mais de légendes parfois vieillent de plus de 5000 ans!

Si il est vrai qu'aujourd'hui le cinéma reprend à son compte bien des mythe et les adaptes pour leur donner un caractère plus spéctaculaire destiné au public en manque d'hémoglobine, il est également vrai que de nombreux récits narrent les histoires de ce bestiaire impressionnant.

Chaque contrée a son lot de légendes, bien souvent sorti tout droit de l'imaginaire des gens il est vrai, mais souvent appuyé sur une part de vérité.

Pour les vampires, comme je l'ai dit précédemment il existe de nombreux faits historiques sur des comportements étranges, souvent reliés à des cultes du sang, je ne parle évidemment pas des dinguos en noir qui s'amusent à jouer les vampires pour se donner un genre, mais bien d'histoires réelles où des gens ont voué des cultes du sang. La créature "vampire" telle qu'on la voit dans les films n'est évidemment qu'un attrape nigaut, mais l'idée général du buveur de sang est historiquement prouvée, on sait et on peut certifier historiquement que certains espéraient atteindre la jouvence éternelle en se nourrissant exclusivement de sang.

Pour le loup garou là encore on en fait une histoire de pilosité, mais regarde les traditions chamaniques dans lesquelles on raconte que certains hommes se transforment en animal lors de rites sacrés ou similaire.

Bref à mon avis ce qui perverti toutes ces légendes c'est surtout l'américanisation qu'on en a fait dans les débilités du genre charmed, buffy et compagnie, qui finissent par donner aux gens une image de ces légendes complètement absurde, et c'est là que je te rejoins malazaret, cette image est facilement démontable scientifiquement, car comme tu l'as très bien dit, si de tels êtres (comme décrits par les films) existaient vraiment, nous les aurions déja rencontré.
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Malazaret · Posté le: Jeu Sep 08, 2005 9:56 am Sujet du message:

Mon cher Scorpio, je prend bien en compte naturellement c'est vieille légendes, mais là nous sommes bien d'accord, la majorité des gens qui parlent de ça n'ont pas plus de 15/20 ans, et sont des accros de la tv!

Ensuite, je sais bien que Tolkien n'a pas inventé tout ça,mais toujours pareil, faut bien faire référence à quelque chose que tout le monde peu connaître Wink

Mon regard est catégorique certes, et c'est parce que je préfère avoir une opinion que rester dans le brouillard, surtout sur des sujets... peu évolutifs, et peu révolutionnaire Laughing

Mais ce n'est que mon point de vue Wink

et mes opinions !
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Arnaud THULY · Posté le: Jeu Sep 08, 2005 10:59 am Sujet du message:

oui tu as raison, il est clair que de nos jours tout ce qui tourne autour des ces 2 mythes est majoritairement lancé par des jeunes en manque d'hémoglobine. Mais est ce parcequ'un phénomène est repris et incompris par des jeunes que pour autant la vérité qu'il recèle en est de même? Je ne le pense pas Very Happy

La vérité n'est certainement pas dans tout ce qu'on raconte, mais je ne pense pas non plus qu'elle soit dans la réfutation totale du phénomène, elle se cache quelque part dans un interstice entre les 2, et c'est en essayant de disséquer le vrai du faux que l'on parvient à resserer cet espace pour progressivement s'approcher de la vérité historique Very Happy

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Malazaret · Posté le: Jeu Sep 08, 2005 12:18 pm Sujet du message:

Je vais me la jouer à la St Thomas... je demande à voir Wink

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Arnaud THULY · Posté le: Jeu Sep 08, 2005 1:23 pm Sujet du message:

huhu nan mais tu sais moi aussi. (quoi que voir un type boire du sang Confused

beark....). En même temps comme j'aime souvent à le dire, les soirs de tempête quand la foudre frappe un arbre dans la foret et que celui ci tombe, personne n'est là pour le voir, mais cela signifie t il pour autant qu'il n'est pas tombé? ou pire, que la foudre ou l'arbre n'existent pas? Wink

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