La notion d'Enfer

eve · Posté le: Mer Aoû 08, 2007 1:10 pm Sujet du message:

l'enfer, le paradis....notions ô combien humaines .je n'ai pas accès à toutes vos références littéraires mais j'ai quelques restes de mon "éducation chrétienne"et ce que j'en ai gardé c'est que le paradis est la "carotte" que l'on fait miroiter aux "bons" et l'enfer le siège de toutes les horreurs pour les "méchants".que d'atrocités ont été commises au nom de ces 2 concepts......
là encore tout est histoire de croyances.
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«Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.»

Horapollon · Posté le: Mer Aoû 08, 2007 1:12 pm Sujet du message:

Ca dépend, profiter de la vie, ça peut revenir parfois à trouver la mort, involontairement ou inconsciemment, et alors quel sens aura la satisfaction de vivre "vraiment".

Ce sont nos conceptions qui s'avèrent parfois bornées et non ses objets.

"Tu es immortelle en cet instant.
Mais il passe, et tu redeviens une pincée de cendre, une femme, une enfant… Que t'importe !
Tout à l'heure, tu étais plus grande que tout ce qui passe.
Et ton heure ne finira jamais.
Arrête-toi ! Et permets-moi de communier à ton immortalité, laisse choir dans mon âme un reflet de ta vie éternelle !"
Ivan Sergueïevitch Tourgueniev

:bisous:

Un goût de paradis c'est peut-être ne plus refuser ce qui t'équilibre, en tant qu'individu.

Earl Grey · Posté le: Mer Aoû 08, 2007 4:46 pm Sujet du message:

Oui c'est sur, profiter de la vie oui, mais pas dans l'exces.
Mais pensez à la mort me fait jouir de la vie. De ma simple existence, sans chercher le plaisir autrement. C'est une prise de conscience dont tout le monde fait l'expérience quand on est confronté à la mort. On revient donc à ce que l'on a déjà dit.

Parlons d'immortalité. Si il n'y a plus de mort, on ne peut donc plus apprécier la vie. C'est comme quand on dit: "tout le monde est gentil donc personne n'est gentil"
Et l'immortalité, je pense que c'est une mort en soit. Oui c'est assez paradoxal.
De toute manière, pour moi l'éternité m'existe pas vu que tout à une fin ><.

Au sujet de ce que a dit Eve, les chrétiens ont surtout essayé de stéréotyper les choses en introduisant une notion manichéene de Bien et de Mal.
De but à atteindre et de piège où ne pas tomber.
D'un côté c'est pas une mauvaise chose de vouloir rendre l'homme bon. C'est juste que le Bien et le Mal hétérogène ça n'existe pas et que leur limite n'est pas la même pour tout le monde...

Isis 0 · Posté le: Mer Aoû 08, 2007 5:10 pm Sujet du message:

"Parlons d'immortalité. Si il n'y a plus de mort, on ne peut donc plus apprécier la vie."

Je suis d'accord avec ça. Smile

"Et l'immortalité, je pense que c'est une mort en soit. Oui c'est assez paradoxal.

Du tout ! A des gens qui m'aiment et s'imaginent que je pourrais vivre éternellement et eux avec moi, je dis que si j'étais immortelle, je finirais par me suicider. Mieux vaut mourir et s'être réjoui avant que de croire qu'on se réjouira pour toujours car c'est faux.
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" Mon avatar, sublime création,
Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

Ossian · Posté le: Jeu Aoû 09, 2007 10:04 am Sujet du message:

Ar Karv Du , maistre cerf, cite un passage très approprié au sujet des affres de l'immortalité dans "les voyages de Gullivers" (dans le poste sur la Lycanthropie et vampirisme...", dans la rubrique "débats et théories...")
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"black sun, in a white world"
(Dead Can Dance)

Ossian · Posté le: Lun Aoû 20, 2007 7:19 pm Sujet du message:

"Puissé-je arriver en paix vers mon port d'attache, auprès d'Osiris
...Ainsi dit le livres des métamorphoses :
Le vole comme un faucon
crie comme une oie sauvage
Comme Râ, je ne périrais jamais
Le monstre à tête de chien monte la garde
sur les canaux du lac de feu
et dévore les cadavres, taillade leur coeur, lance des ordures
et cependant demeure invisible, seigneur des démons rouges
Puissé-je ne pas tomber sous leur couteau
Que je ne sois pas livré sans défense à leurs caveaux de torture
Avec mes pieds, je prend la possession de la terre
par la puissance de ma parole tu seras repoussé, lion Rehu
je suis sur mes gardes, je suis invisible

Isis vient me trouver et répand son épaisse chevelure sur mon visage ..."

(extrait du chapitre XVII d'un livre des morts, par Kolpaktchy)
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"black sun, in a white world"
(Dead Can Dance)

Astarthée · Posté le: Lun Aoû 20, 2007 11:41 pm Sujet du message: Re: La notion d'Enfer

[quote="Isis 0"]La notion d'Enfer bouge au fil des idéologies.
Initialement, dans les toutes premières religions, il semblerait que cette notion n'existe pas.
Plus tard, on a considéré que les Enfers étaient l'endroit où résidaient les morts. Réfléchir à la question d'où vont les morts après est une constante des Religions. Chez les Grecs comme chez les Romains, les Enfers sont donc le lieu où résident les morts et aucune notion morale ne reste attachée véritablement à ce concept d'Enfer hormis celle de lieu où doivent aller les morts. Ensuite, les Enfers eux-mêmes font une distinction morale entre Champs-Elysées et Mont Tartare, le premier étant le lieu où résident ceux qui se sont bien comporté, le Tartare étant celui où résident ceux qui se sont mal comportés.

Le Christianisme est une religion qui valorise la Mort puisque la vraie vie était censée commencer à ce moment-là - le Moyen-Age se préoccupant plus de son salut dans l'Au-delà ( ce qui fit la gloire des Monastères et aussi leur corruption ) - et qui radicalisa la notion d'Enfer. Il n'y en a plus 2, il n'y en a qu'un : celui où ceux qui ont fait le Mal sont suppliciés, le Paradis étant le lieu où vont ceux qui ont été agréables à Dieu et où il est désirable d'aller pour tout chrétien.

Les Enfers originaux étaient sous la Terre quoi qu'il en soit. Avec la Chrétienté, les uns descendent, les autres montent : on ne traîte plus la Mort et les morts de la même façon. Un couple de Dieux s'occupait des Enfers, Dieux neutres, au statut divin reconnu, un seul s'occupera de l'Enfer : celui qui n'agrée pas à Dieu, l'Unique, le Seul. Satan est de la même nature que ses occupants, pire même, quand les Dieux régnant aux Enfers grecs étaient des autorités respectables et respectées...

En substance, par rapport au Divin, qu'est-ce que l'Enfer ou les Enfers ? Lorsqu'on se penche un peu sur la question, on s'aperçoit que l'Enfer ou les Enfers ( hormis pour les humains morts qui peuplent le lieu ), c'est la poubelle du Divin...
Pourquoi ? Parce qu'on y retrouve tous ceux qui ont été destitués et dont la Religion régnante ne veut pas : Lilith, épouse du Démon, Hadès, dieu qui ne doit pas destituer Zeus, et des noms de Dieux anciens, qui jadis avaient un culte, se retrouvent étrangement démonisés : Baal, et autres créatures à cornes et à sabots qui faisaient jadis l'objet d'un culte en règle dans les religions antérieures.

Pourquoi démonisés plutôt que jamais mentionnés ? Parce que ceux-ci faisant l'objet d'un culte rebelle à une ère où on tente d'imposer d'autres Divinités, il est dur de surveiller l'idéologie de tout le monde... Crying or Very sad

En retouchant les textes et faisant de la propagande négative, avec le temps, le culte s'éteint, les textes s'imprimant plus dans les têtes à mesure que l'actualité du culte s'éteint.
Les paroles s'envolent, les écrits restent... :compose:

Les écrits restent et on ne devait pas avoir prévu que ça servirait aussi à aller voir dans la poubelle divine, ce qu'on aurait pu jeter de précieux...

Ainsi fait l'Homme et il a raison, que d'aller chercher dans les vieilles poubelles de l'Idéologie : il y trouve les textes de l'Antiquité, ignorés par le Moyen-Age et s'appuie dessus pour faire la Renaissance, il cesse de s'intéresser à l'histoire des Grands de ce monde pour se pencher sur la vie des petits, il cherche dans ce que les Hommes du passé ont enfoui dans la Terre avec des équipes de scientifiques, professionnels et passionnés pour comprendre son histoire.
Vivent les poubelles idéologiques qui font l'Humanité de demain... ^_^

pour peu que l'Homme n'oublie pas que ce qui était dans la poubelle méritait parfois d'y rester... Crying or Very sad

[/quote]

Ca s'trouve,l'enfer,c'est les tréfonds du bas astral.
Enfin c'est l'hypothèse émise par certains.
Ou ptêtre est-ce une autre dimension,galaxie difficile d'accès.

Isis 0 · Posté le: Mar Aoû 21, 2007 9:36 am Sujet du message:

"Ca s'trouve,l'enfer,c'est les tréfonds du bas astral.
Enfin c'est l'hypothèse émise par certains.
Ou ptêtre est-ce une autre dimension,galaxie difficile d'accès."

C'est vrai qu'à l'époque où on concevait l'Enfer - c'est-à-dire, avant l'Antiquité ou tout juste à l'Antiquité -, on avait des notions telles que bas-astral ( terme ô ! combien new age ) et aussi de dimension ( la 4 ème étant le fait d'Einstein, c'est-à-dire environ les années 1940 ) et de galaxie ( là, c'est bien simple, on pensait que la Terre était plate et que le Soleil tournait autour de la Terre et depuis la Renaissance, seulement, on conçoit autre chose de plus élargi et qui ne cesse de s'élargir et les étoiles. Généralement, on pensait que les étoiles étaient des Dieux ou étaient en rapport avec la volonté ou l'aventure des Dieux, avec quelques réfléxions plus scientifiques également, je l'admets.
Mais on ne conçoit la visite des galaxies que depuis qu'on les voit dans le télescope Shocked

).

Je ne sais pas qui sont ces " certains", mais je suppose qu'ils ont quelques problèmes de connexion logique... Crying or Very sad

Mais bon, assurément, j'ai bien compris il y a une dimension magnifique dans laquelle les gens font comme ils le sentent... Crying or Very sad

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Pour Imbolc, soyez bénis.

Astarthée · Posté le: Mar Aoû 21, 2007 7:56 pm Sujet du message:

Cette réponse me semble quelque peu ironique...

Et donc,ces "certains" auraient des problèmes de "connexion logique" d'après toi.

Et alors?Qu'essaies-tu d'affirmer là?
Que les sages d'avant et pendant Antiquité avaient la science infuse?
Que tu l'as toi-même,de par tes références littéraires,ou ta simple réflexion?
Ou peut-être tout simplement,que tu n'es guère familiarisée avec le terme de "bas-astral"et donc ne voit que vaguement ce qu'il signifie dans l'idée...?
Tu parles de la notion d'Enfer avant.Et moi de celle que "certains" peuvent avoir aujourd'hui.
Où est l'problème?

Isis 0 · Posté le: Mar Aoû 21, 2007 9:49 pm Sujet du message:

Le problème est dans le fait que la conception de l'Enfer, son invention, sa description datent d'avant, pas d'aujourd'hui et quoi qu'on fasse pour l'expliquer ne change rien au fait qu'on ne peut pas expliquer avec des notions d'aujourd'hui, des choses qu'on ne savait pas hier...

Mais là encore, je dois être arrogante avec mon savoir LITTERAIRE. Alors 1000 pardons de tant d'arrogance et d'essayer de penser avec un semblant de logique. J'oubliais que c'est l'intuition qui prime. Où avais-je la tête ? :salutations:

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Pour Imbolc, soyez bénis.

Herbos · Posté le: Lun Aoû 27, 2007 9:00 am Sujet du message:

Du latin inferum, plus en bas.
Dans les mythologies antiques, les Enfers désignent un lieu, inférieur et souterrain, considéré comme le royaume des âmes des morts : Hadès chez les Grecs, Schéol chez les Hébreux. Certaines religions distingaient un lieu pour les justes et un autre pour les méchants : Tartare chez les grecs, Géhenne dans l'Ancien Testament.
Le christianisme reprit l'idée de la Géhenne pour faire de l'enfer (au singulier) un abime de feu et de soufre (Apocalypse) où se déroule le supplice des damnés pour ceux qui ont renié Dieu pendant leur existence. Dans la théologie moderne la notion d'enfer a été spiritualisée pour être centrée sur la relation de l'homme avec Dieu et en faire l'état de celui qui est privé éternellement de l'amour de Dieu.
Dans l'islam, l'enfer est un lieu de souffrances et de châtiments réellement infligés aux damnés avec des supplices largement décrits dans le Coran : feu, eau, froid...
L'enfer s'oppose au Paradis ou au Ciel où réside Dieu.

ORIGINE DE L'ENFER
Les démons sont des anges déchus. En même temps que le monde matériel Dieu créa les anges, purs esprits, être de lumière doués d'intelligence et de volonté, en nombre incalculable, tous différents, groupés en hiérarchie, échelonnés en perfection suivant leur puissance et la lumière qui les constitue, communiquant entre eux à la façon des esprits par un simple acte de volonté. Ils formaient la cour céleste de Dieu qui les destinait à la participation de sa vie.

Pour la leur faire mérité, Dieu les soumit à une épreuve dont nous ne pouvons préciser la nature. Le plus grand d'entre eux, Lucifer, fasciné par sa propre lumière, refusa de se soumettre. Il entraîna dans sa révolte une multitude d'anges, peut-être le plus grand nombre.

Tandis que les anges fidèles trouvaient dans leur soumission à Dieu la vision face-à-face et la béatitude éternelle, les anges révoltés fixés dans leur attitude révoltés par la simplicité de leur nature se trouvaient pour l'éternité dans la haine de Dieu, dans la privation du souverain Bien et de l'Amour infini.

A ces anges devenus des démons et des puissances de haines, Dieu donnait permission d'intervenir dans le monde. Ils pourraient ainsi contribuer providentiellement aux épreuves que devaient subir les hommes appelés à les remplacer dans la cour céleste[/b]

Et voilà comment on crée l'enfer:

Astarthée · Posté le: Lun Aoû 27, 2007 9:02 pm Sujet du message:

Okkk,géniale ton illustration de l'enfer.
Et dis-moi,pourquoi ce sont mes écrits qui sont en rouge et pas les siens?

Du langage des couleurs...

Herbos · Posté le: Mar Aoû 28, 2007 7:55 am Sujet du message: