Le tabac est il néfaste pour l'acquisition de nos pouvoirs ?

Désidéria · Posté le: Jeu Nov 15, 2007 2:00 pm Sujet du message:

Je n'ai pas trouvé ce débat inutile, excuse moi.

La question était de savoir s'il nous est nocif ou pas quant à l'acquisition de nos pouvoirs... car je lis souvent dans les livres ésotériques et de "sagesse orientale" qu'il ne nous aide pas à nous élever...
(sauf si l'on est chaman avec du tabac naturel etc... déjà dit à maintes reprises dans ces pages...)

S'il est nocif pour la santé n'est pas un débat : c'est un acquis.

Mais concernant nos pouvoirs...

C'est tout à fait différent comme question

Edit : avant de lancer ce débat, je n'avais pas trouvé la meme question sur le forum. Peut etre est ce moi qui n'est pas mis les bons mots clés

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milolika · Posté le: Jeu Nov 15, 2007 5:21 pm Sujet du message:

Débat inutile??? :nettoie:

il faut effacer ça! Laughing

je penses que Luciole ne se rend pas compte, qu'il y a des personnes qui ont trouvé un peu de courage dans ce débat pour arrêter. Et puis:

Ossian · Posté le: Jeu Nov 15, 2007 6:05 pm Sujet du message:

Allez-donc voir du côté de "pratiques d'ici et d'ailleur", dans "paganisme et wicca", le sujet sur "wiccane fumeuse".
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"i will go sleeping to the "bois sacré"
happy Ent

Krishna · Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80

salut,

certes la discussion à largement déviée de la question d'origine Wink

mais j'ai le malheur de l'avoir trouvé intéressante.

de plus, et sans volonté ironique de ma part, je la trouve relancée par ton propos.

en effet...
tu poses le bon terme...
"responsabilises".

ça renvoie à une perception raisonnable des choses... enfin il me semble...
et bien souvent, si on a envie d'arrêter de fumer et qu'on l'exprime c'est pour des raisons logiques... et véritables.
c'est mauvais pour la santé à assez de point de vue pour faire peur à n'importe qui, cela crée une dépendance ce qui n'est pas vraiment en accord avec notre désir de liberté.

or...
l'ésotérisme... en général, suppose que l'on puisse "s'ouvrir" à une autre logique, ou du moins qu'on puisse (sur un sujet ou autre) accepter plus qu'ordinairement.

et pour revenir au sujet initial (et pour répéter le propos de quelqu'un je crois bien, mais j'espère en y ajoutant une touche personnelle Wink

)
les deux peuvent nous paraître en conflit... ou pas.

ainsi, alors que je fumais encore et que j'ai commençais à m'intéressais au zen, à la méditation et autre truc en rapports...
j'ai décidé de me responsabilisé et d'arrêter de fumer...
parce que ce n'était pas du tout en rapport avec ma vision du monde (qui s'esquissait alors).

du coup en lisant les écrits d'un grand maître, je fus effaré de lire qu'il allumer régulièrement une cigarette.

ça à l'air stupide, mais j'y ai vu un paradoxe énorme...
et cela m'a bloqué pendant longtemps.
je me posais la même question que l'initiatrice de ce post.
sans parler de "pouvoir"... je me demandais comment lier les deux.
si une personne faisant ces deux choses là... se débarasser de tout liens matériel et être dépendant de la cigarette... pouvait réelement parvenir à les concilier.

perturber j'étais.

puis... un jour... pouf l'illumination.
de la même manière que le sport, manger équilibré, ne pas boire d'alcool....
je pense que si on fait tout cela "pour être bien", "pour la santé", "parce que c'est bon" etc etc..
on se gourre... on le fait tout autant part excés que la personne qui fume et qui bois.
on le fait part responsabilité et/ou par culpabilisation (ou pour ne pas avoir à culpabiliser, ce qui revient au même).

je trouvais paradoxal que le maître zen allume une clope... car pour moi la cigarette était liée à la culpabilité à un côté "asservie"...
je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un point de vue judéo-chrétien de base.... car désormais toute campagne anti tabac tant à la culpabilisation du fumeur... assimilé à un pollueur etc etc. et cela arrimerait le débat à une perception sociale des choses, ce qui finirait par lui nuire.

au final...
j'ai déjà arrêté 1.5 ans de fumer, avant de rependre... et là cela va faire un an que je fume.
la différence entre les deux, c'est que cette fois ci, je ne me dis pas "je suis libre", "débarrassé", "la vie c'est quand même mieux sans tabac", "je suis fort je suis parvenue à arrêté"... pas mal de gens, moi y compris qui ont tenue ce discours on repris à un moment ou à un autre.
je ne nie pas être heureux de m'être débarassée de la clope (ne serait ce que pour l'odeur à l'intérieur de chez moi Wink

)...
mais j'essaie de relativisé cet arrêt... d'y percevoir un changement, une volonté... mais pas une prise de responsabilité.

c'est une opinion personnelle, et je ne cherche pas à dénigrer ton propos La Luciole ou à chipoter sur un mot.
mais je trouve que ce genre de discussion, permet sur un "point de détail" de mettre à jour des conceptions du "monde" et de l'ésotérisme.. à travers des angles de vue différents et donc intéressant.
quasiment immédiatement le débat à déviée vers le "bien être"...
vers l'alimentation (je crois qu'il à donné lieu à un autre topic si je ne m'abuse).
le tout sans heurts et avec intérêt.

bises
...
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Demain, il fera nuit

Krishna · Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80

[quote="la luciole"]pourquoi vous sentir attaqué ? Wink

[/quote]

ben sans à aucun me sentir attaqué le "débat inutile s il en est un "... a fait que j'ai senti comme un courant glacé le long de mon échine Smile

après pour en revenir au sujet...
je conçois la cigarette dans une pratique éso, même avant ou après une méditation par exemple... en revanche étrangement...
l'idée d'une pièce enfumée (je ne parle pas d'encens ou autre mais de fumée de clope uniquement)... me parait totalement improbable.

kiss
...
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Demain, il fera nuit

milolika · Posté le: Ven Nov 16, 2007 9:37 pm Sujet du message:

La Luciole

plume.vagabonde · Membre en Promenade : Inscrit le: 28 Oct 2007 Messages: 45 Localisation: 66

bonsoir,

En fait, non, à mon avis.
Il est des personnalités remarquables, au rayonnement incontestable, et qui fument "comme des trous", et des personnalités, à l'opposé, irritables, vicieuses, repoussantes, sans amour, qui ne fument, ni ne boivent, et qui plus est sont végétariennes.
Héléna P Blavatsky, Papus, Eliphas Levy, et d'autres mystiques connus ou inconnus étaient de grand fumeurs. Blavatsky, par exemple, fumait le cigare, pas des petits cigarillos, des cigares.
Celà n'a pas empéché ces gens d'éveiller, en eux, leur potentiel psychique, d'écrire de nombreuses oeuvres ésotériques, et d'évoluer.
Le tabac, contrairement à l'alccol, ne détériore pas l'esprit, le mental et encore moins l'âme.
Dans le développement psychique ce qui compte c'est le travail sur soi. Elever les vibrations de sa personnalité afin qu'elle vibre à l'unisson de l'ame universelle. L'on peut chercher à s'arrêter de fumer. Mais, quelque part, n'est ce pas perdre du temps à s'opposer à quelque chose au lieu de vivre avec? A mon avis, je pense qu'il vaut mieux utiliser ce temps à alléger le fardeau des autres. C'est celà qui va élever l'être et non le fait de fumer ou de ne pas fumer.
J'ai souvent entendu dire que, chez certains mystiques, le fait de fumer, était en quelque sorte un lien les rattachant à la matérialité. Histoire de garder les pieds bien sur terre.
Maintenant ce n'est pas une raison pour fumer comme un trou à l'image de H P B, le principal étant d'être . L'idéal, bien entendu, étant de maitriser l'envie de fumer et non pas d'être maitrisé par l'envie de fuimer. Ca, c'est tout un programme.
Pour en revenir aux facultés psychiques (je n'aime pas trop le mot pouvoir): quelqu'un ayant développé l'intuition. Qu'il ait ou non une cigarette au bec, celà n'altèrera en rien ses impressions sur un lieu, une personne, une situation.
Nous pouvons prendre aussi l'exemple plus terre à terre d'un artiste. Il est en effet des peintres remarquables qui fumaient aussi comme des trous. Celà n'a en rien altéré leurs oeuvres.
cordialement
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Le TOUT est Esprit, l'UNIVERS est Mental.
"le kybalion"

milolika · Posté le: Dim Nov 18, 2007 9:50 pm Sujet du message:

WOuah tu fais honneur au débat, vu de cette manière on ne se sens plus tellement coupable d'allumer une clope de temps en temps... Et ce que tu dis sur certains artistes est vrai. Tout dépend de la manière dont on appréhende notre comportement après avoir fumer..personnellement je me sens sale aprés avoir fumer, et je perd toute inspiration ou foie spirituelle. Donc comme tu dis ça dépend surement des gens...

Aragne · Posté le: Lun Nov 19, 2007 12:38 am Sujet du message:

Bonsoir à tous...

Débat en effet passionnant même si parfois il dérive un peu trop vers le sujet de la crise sociale et médicale ^_^

Toutefois je rejoins beaucoup d'entre vous et principalement Arnaud, sur ses propos concernant l'usage que l'on peut faire du tabac dans notre "art" et dans le domaine spirituel....et sur le fait de ne pas en abuser !
Personnellement, moi, je ne fume pas et n'est jamais trouvé l'utilité d'ingurgiter de la fumée mais bon c'est personnel et sa ne regarde que moi^^.... je respecte trop mon corps et mon âme pour cela et s'est suffisant!

Certains donc, devraient prendre du recul et analyser "la chose" : Idea

Certes fumer peut nuire à la santé, mais en se qui concerne les pouvoirs que l'on pourraient développer en fumant, je pense que cela nuit également à leur faculté, aussi bien mentale, psychique que physique de l'individu en question...
Sauf que cela à déjà été dit dans se post; alors pourquoi le ressasser ?

Hé bien pour la bonne raison que cela dépend également, du " type " de dons qu'a cet individu !
On peut re-cité l'exemple des shamans qui pour parfaire, voir "ouvrir" leur don font acte de fumer, alors là je dis aucune ambiguïté ! (Toutefois il est a noté qu'il ne s'agit que de tabac spécifique à se genre d'opération et qu'il n'est nullement question du tabac que vous trouveraient tous dans le commerce moderne)
Cet acte n'abuse en rien l'intégrité de se domaine spirituel au contraire... même si moralement il peut être condamnable.

Toutefois pour se qui est du domaine ou l'on utilise de l'énergie, là je dis attention !

Le risque est grand et les plus sages de nos aînés pour ne pas dire nos ancêtres, n'en abuser qu'avec modération...

Il est à noté que l'on a fait des études à se sujet au monde du soleil levant, et qu'ils ont une longueur d'avance sur nous depuis longtemps...
L’énergie nous parcours et nous enveloppe. La polluer avec un agent aussi nocif fait régresser son potentiel !!!
Et oui je pèse mes mots et j'affirme même que bien d'autres domaines liés à la médiumnité ou d'autres phénomènes seraient plus efficace sans !
et j'appuie ses termes, ayant eu assez de recul sur ma longue expérience face à se problème, après avoir "analysé" tout ceux que j'ai croisés dans ma vie ....

Alors je vous le dit : respectez votre corps, respectez votre âme et respectez se que vous faites à mère nature, ainsi, vous atteindraient des résultats plus probant que si vous fumiez !
Gardez votre argent et dépensez le plutôt en sport ou cela développera vos facultés mentales, physiques, et énergétiques !

Bien à vous un ami qui vous veus du bien Laughing

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Comme les plus grands Sages de notre temps l'ont dit, il faut " Savoir, Oser, Vouloir, Se taire "....

Milahel · Posté le: Mer Nov 28, 2007 5:19 am Sujet du message:

Bonjour,

Je m'incruste un peu dans le débat, pour deux choses, mon expérience personnelle et une petite info.

1 : je n'ai jamais constaté de diminution de mes dons quand je fume. J'ai toujours les mêmes sensations, je fume depuis l'âge de 17 ans, je fume moins de 2 paquets par semaine... plus si je suis super stressée ou si je sors.. mais généralement ça diminue la consommation des autres jours.
Je fume parfois avant de méditer et effectivement ça me permet de me concentrer plus vite.
Je parle de cigarette, je ne parle pas d'autres substances.
Je ne ferai pas l'apologie du tabac, c'est clair que c'est franchement nocif. Si un jour je prends ma fille en train de fumer, je risque de le prendre très mal, surtout je ne fume jamais devant mes enfants...
Pour ce qui est des pouvoirs... je n'ia jamais vu de différence.

2- petite information à usage utile pour ceux qui voudrait faire pousser du tabac dans leur jardin : c'est INTERDIT par la loi française parce que sa culture est réglementée.. vous pensez bien, dans un beau pays comme le notre, l'état va pas laisser libre la culture de cette belle plante dont le commerce paye presque le trou de la sécu...

M
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according to the Nice and Accurate Prophecies of Agnes Nutter - The World's only totally reliable guide to the future - the world will end on a saturday. Next Saturday, in fact. Just after tea... (T Pratchett/N Gaiman "Good Omens")

Mirorrrr · Membre prenant racine Inscrit le: 07 Sep 2006 Messages: 52

En effet il est plus facile d'entré en extase spirituelle après consommation du tabac. Par contre j'ai quand même constaté que mon ressentit de l'énergie diminue, et donc je doit tout misé coté visualisation.

DanteFerno · ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 2112

Milahel : Je fume parfois avant de méditer et effectivement ça me permet de me concentrer plus vite. Je parle de cigarette, je ne parle pas d'autres substances.

Il s'agit tout de même de la nicotine qui est un alcaloïde puissant. Après, on parle de dosage, c'est vrai. Stimulante à faible dose, elle devient mortelle par paralysie respiratoire à haute dose.

La Luciole : débat inutile s il en est un , d autant plus que nous en avons déja souvent débatus sur le forum , merci de lire les post avant de lancer un sujet .
la cigarette est hyper nocive ( et je suis une fumeuse invétérée ) mais jamais au grand jamais je n inciterai qui que ce soit a fumer .
si vous ne fumez pas , ne commencez jamais

--> faites ce que je dis, faites pas ce que je fais lol! C'est vrai que charité ordonnée commence par soi-même.
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Next Sin : Paradise!

Horapollon · Posté le: Sam Déc 15, 2007 3:47 pm Sujet du message:

La charité c'est pour les bonnes soeurs et s'il faut tout faire comme une seule personne, il n'y a plus qu'à seul mot à dire : maître, même deux, ô maître.
C'est révélateur cette propension à prendre un avis pour un commandement. Laughing

Pour faire autre chose que modérer avec légèreté, enthousiasme, glamour et joie, je dirais que je ne fumes pas, je pourrais mais non, c'est comme ça, et par rapport au "powa", ça me laisse indifférent.
Qui a dit forcément? monstre

DanteFerno · ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 2112

Ne pas fumer, peut-être qu’il s’agit là d’une liberté de gagnée ?
La cigarette a depuis longtemps été reconnue comme étant néfaste à la santé. Les pathologies qu’elle peut développer sont irréversibles au niveau des tissus qu’elles endommagent (vous avez déjà vu à quoi ressemble le cerveau d’un fumeur ?) Fumer (des cigarettes) est moins incapacitant que boire (à outrance). Mais l’attaque sur l’organisme est bien réelle. Il semblerait que l’aura d’une personne atteinte d’un cancer en prenne un coup, ainsi que le taux vibratoire du corps, donc son énergie vitale. Et encore, je parle ici d’un cas assez extrême quand j’évoque le cancer. Alors, dire que le fait de fumer peut avoir une implication sur nos « pouvoirs », pourquoi pas ? Il n’y a qu’à tenter un sevrage pour se rendre compte à quel point la cigarette nous tient, elle, en son pouvoir. Difficile d’être totalement libre pour l’acquisition des nôtres dans cette situation.
Est-ce différent d'une personne à l'autre?
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Next Sin : Paradise!

Herbos · Posté le: Lun Déc 17, 2007 8:54 pm Sujet du message:

Je suis fumeuse depuis 30 ans (pas de quoi être fière) mais à l'époque on nous incitait à fumer (cow-boy M...) ils ont même créé la marque pour les femmes Sad

Je ne me sens pas prête à arreter mais je ne me sens pas amoindrie pour la cause. J'ai toute ma tête et pleine conscience de TOUTES mes capacités.

Le meilleur conseille que je puisse vous donner est:

NE COMMENCER JAMAIS MËME PAS POUR LA FRIME CELA N'EN VAUT PAS LA PEINE;
Vous ne paraîtrez pas plus "masculin" ou "féminine" pour la cause que tu contraire, vous risquez de perdre une partie de votre image auprès des autres ....
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