L'amour : le grand fourre-tout

Kewenlunub · Posté le: Sam Nov 10, 2007 4:48 am Sujet du message:

Des fois je me demande comment l'être humain voit l'amour...

J'ai envie de raconter une anectode de cette semaine! Une collègue de travail m'a dit: quand je te regarde je vois que je peux encore croire en l'espèce humaine...et pourquoi? à cause de l'amour! Cette semaine j'ai été tout simplement charmé! à mon travail, nous aidons les gens ayant des problèmes divers et nous les renseignons sur leurs droits!

Bref je parle à des personnes agée de 70 ans et 57 ans! Ils sont en amour!
La dame ma dit: tu sais j'ai eu un mari superbe dans ma vie et mon copain a eu une femme superbe mais la mort a emporté les deux! et je suis si émerveillé de voir à quel point la vie est généreuse! Nous sommes en amour, à notre age encore une fois et c'est merveilleux! Cela m'a profondément émue!

Mon coeur a palapité, et pleine d'émotion j'ai transmis à quel point je trouvais ça beau à ma collègue! C'est pourquoi je lui ai fait croire que j'étais encore une espérance de la vie humaine à 26 ans!

ET je me dis! Sommes nous devenu objet de consommation? ou est le véritable amour? on aura beau parler de rituel d'amour, etc mais savons nous vraiment ce qu'est l'amour???
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CosmicSnake · Posté le: Sam Nov 10, 2007 4:38 pm Sujet du message:

La souffrance n'est-elle pas liée à l'existence,dont fait partie l'amour?Tout est lié mais COMMENT?C'est là que je doute...
Les choses n'ont que l'importance qu'on leur donne.Je pense que l'idéalisation de l'amour,qui devient un facteur d'intégration sociale,lui confère seule le pouvoir de nous faire souffrir.
Et tout le problème consiste à prendre du recul sur un mythe qui a formé notre esprit en grande partie.On ne passe pas comme çà d'une base de réflexion à son objectivisation.
Ceci n'est que mon avis...
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"La maîtrise est atteinte lorsque,dans l'exécution,on ne se trompe ni n'hésite."
Nietzsche, Aurore.

Herbos · Posté le: Sam Nov 10, 2007 5:10 pm Sujet du message:

Bonjour

Citation:

l'amour,qui devient un facteur d'intégration sociale

Une vision bien étrange de ce sentiment. La société n'exige pas l'amour comme critère d'intégration. C'est la vie qui crée l'amour et inversement. Tout chose est liée le bien-être, la souffrance, la haine, l'amour, la vie et la mort. On ne peut pas sauter une des étapes, elles font partie de notre itinéraire mais on a le choix de faire plus longue escale chez l'une ou l'autre, c'est selon ...
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La joie est en tout. Il faut simplement savoir l'extraire. [Confucius]

Isis 0 · Posté le: Sam Nov 10, 2007 9:50 pm Sujet du message:

Si, l'amour est un facteur d'intégration sociale.
Voir les Julien Sorel et héros Balsaciens pour cette facette de l'amour, mais aussi, bien avant, l'amour courtois, où l'amour de la dame, mariée au seigneur, était pourtant un facteur d'intégration sociale pour les jeunes célibataires qui voulaient se faire un nom.
On a, à ce propos, plus raillé les maris, ridiculisés, qu'on ne l'a fait des amants, sanctifiés.
Pour l'amour et l'intégration sociale, dans un registre aussi contemporain qu'effrayant de médiocrité attestée : voir Elfriede Jelinek... Crying or Very sad

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" Mon avatar, sublime création,
Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

CosmicSnake · Posté le: Dim Nov 11, 2007 6:17 am Sujet du message:

Je pense à l'apprentissage de la vie sociale,dès le plus jeune âge.Gentil,méchant,bien,mal,être "aimable" ou pas...Faire preuve d'amour,sous quelque forme que ce soit donne du pouvoir dans notre société.Bien sûr,le pouvoir des apparences est prédominant chez nous.C'est donc l'apparence de l'adéquation à un amour idéal qui donne du pouvoir chez nous.Avoir du coeur apporte une valorisation,un respect.
Je pensais plus à cet aspect qu'au coté conquête et séduction.Mais on y voit aussi que celui qui sait se faire aimer détient un pouvoir considérable reconnu de tous.
Je ne suis ni pour ni contre l'amour,j'ai croisé quelqu'un hier soir à qui je pense encore,je suis comme tout le monde. Wink

Mais je crois que si l'amour pose de telles questions,de tels problèmes,c'est peut-être qu'il est une telle valeur culturelle,si profondément ancrée,qu'il est vraiment difficile d'y penser sans être ramené aux souvenirs de sensations provoquées par...une fascination?
Être amoureux(se) a quelquechose d'hypnotique non?Si on ne tient plus toutes les ficelles,qu'est-ce qui les tient dès lors?Si ce n'est une image idéale qui semble prendre corps sous nos yeux?Et qui est forcément trompeuse...D'où un travail nécessaire pour ajuster en permanence le rêve et le réel,pour qui veut faire durer une relation commencée dans la passion.
Il n'empêche qu'à mon sens,s'il y a faiblesse,c'est toujours qu'il y a déséquilibre,que je vois dans l'excès de puissance accordé à un idéal,qui est incontournable pour vivre dans nos sociétés.Pas dans toutes,comme l'a fait remarquer Diogène.L'amour COMME NOUS LE VIVONS n'est pas universel.
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Herbos · Posté le: Dim Nov 11, 2007 8:13 am Sujet du message:

Bonjour

Pas jojo tes lectures Isis 0, Crying or Very sad

mais vu sous cet angle je dois admettre que tu as raison. Heureusement de nos jours et dans notre société ce n'est plus monnaie courante, quoique ...Quand aux maris ou épouses trompés, malheureusement la raillerie est toujours de mise...avant la compassion
Être amoureux comme le dis ComicSnake est quelque chose d'hypnotique voir de fusionnel. Le couple crée une bulle de protection, un cocon qu'il ouvrira aux autres pour partager cette béatitude et de ce fait créera un effet boule de neige. Le Bonheur c'est comme la tristesse c'est contagieux ... Smile

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Horapollon · Posté le: Dim Nov 11, 2007 12:03 pm Sujet du message:

C'est parce que l'amour est universel qu'il s'étend sous de nombreux aspects en tout lieu et c'est lorsqu'il ne traverse plus l'esprit qu'il est présent.

"Aimez demain, cœurs indifférents ; cœurs amoureux, aimez demain."

Herbos · Posté le: Dim Nov 11, 2007 2:11 pm Sujet du message:

Autant un amour peut s'atténuer ou même disparaître avec le temps, autant la haine peut suivre la même évolution . La haine détruit de l'intérieure, elle empoisonne une vie, et l'objet de cette haine souffre moins que celui qui la ressent mais l'amour n'a-t-il pas parfois les même symptômes?

Question

- Où est la limite entre les deux sentiments ?
- L'amour peut-il côtoyer la haine ?
- L'Homme est-il à la source de l'amour qu'il vit ou l'amour est-il un concept naturel qui s'impose à l'Homme ?
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Ossian · Posté le: Dim Nov 11, 2007 3:06 pm Sujet du message:

l'homme source de l'amour qu'il vit, qu'il partage, voilà le miracle du grand-oeuvre alchimique, les fruits d'un long labeur.
L'homme devient pierre de touche et trasforme le monde par son amour.
Mais tout est relatif, bien-sûr, l'omnipotence n'existe pas, ce pouvoir est limité, forcément...
L'amour ? naturel ? vous avez vu un groupe d'enfants de onze à 18 mois laissés à eux-mêmes !?
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CosmicSnake · Posté le: Lun Nov 12, 2007 6:34 am Sujet du message:

Et si l'amour et la haine n'avaient en commun que du fantasme?Deux sentiments qui deviennent extrêmes parce qu'éprouvés lorsqu'on rencontre quelqu'un qui semble être l'incarnation d'un bien ou d'un mal quasi "absolu",par la toute-puissance de l'image...
Herbos,je crois que dans l'illusion tout peut se côtoyer aisément.
L'amour serait donc un concept qui s'impose à l'homme,mais par sa culture,comme une base commune nécessaire à la survie de l'espèce.
L'universalité de son apparition dans les sociétés dites "civilisées" marque la puissance vitale du concept,arrivé un certain degré de développement.

Dans les sociétés dites "primitives",le concept vital,logique que l'on retrouve universellement,est celui de "justice".Oeil pour oeil,dent pour dent,et tout vise à rétablir un équilibre sans cesse mis en danger.L'amour n'est pas nécessaire à la survie.

La sédentarisation coupe le lien direct de l'homme au grand Tout.Il ne fait plus partie de l'univers,il crée son propre jardin.L'extérieur devient le lieu de tous les dangers,et l'angoisse générée par l'isolement ouvre la porte de moult religions.Ces religions n'auront de cesse d'exterminer chamanes et autres "sauvages",montrant ainsi leurs visées hégémoniques sur l'esprit des ouailles,et la rupture qu'elles utilisent d'avec l'univers.Les pires démons apparaissent,servant toujours au final ceux qui les accusent...
Toujours est-il qu'un équilibre a été rompu.L'homme étant un animal social,il a alors besoin pour la survie de l'espèce,donc de sa société,d'un nouveau mythe fondateur.Et là l'amour s'est naturellement imposé comme idéal optimisant la survie.Les autres n'ont pas fait le poids...Celui qui est fasciné par l'amour est capable de bien des choses,voire du pire!L'amour déplace peut-être plus facilement les montagnes que la foi,ce qui est par ailleurs souvent regrettable pour le paysage. Very Happy

N'empêche,s'il s'est imposé,ce n'est sans doute pas un hasard,il y a une logique à la vie,ne serait-ce que bio-logique. Very Happy

Et la vie s'articule autour de la lente montée en puissance de "l'esprit",qui semble tester tous les modes d'incarnation dans cet unique but (preuve en est de la direction de toutes les évolutions),avec moult ratés certainement sans importance.
Question

La vie pourrait-elle n'être qu'un "terrain d'entraînement" pour l'esprit?Avec tout le temps dont elle dispose pour évoluer...
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Herbos · Posté le: Lun Nov 12, 2007 10:36 am Sujet du message:

Ossian · Posté le: Lun Nov 12, 2007 12:08 pm Sujet du message:

L'amour, par l'union de deux êtres est à la base de la plupart des mythes fondateurs des cultures, et la cosmogonie qui s'en inspire renforce dèjà l'aspect sacré de la hiérogamie, que chaque humain essaie de reproduire.
L'amour, comme idéal, existe au moins depuis que l'homme exprime des idée abstraites par le biais de la parole.
Je trouve que lié le concept d'amour comme idéal sociétal à la sédentarisation est un peu restrictif et arbitraire, car alors, on pourrait conclure que les tziganes, les roms, les gitans ne connaissent pas l'idéal d'amour...alors qu'il y atteint une véritable puissance magique qui dépasse de loin l'imagination du commun des mortels...
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CosmicSnake · Posté le: Lun Nov 12, 2007 7:26 pm Sujet du message:

Tu as raison Ossian le raccourci est un peu rapide.Mais quand apparaissent les idées abstraites?N'y a-t-il pas quelque chance pour qu'elles coïncident avec l'abstraction de l'homme du reste du vivant? Very Happy

L'amour est l'idéal liant par excellence.Si les religions "durables" l'ont adopté comme base ce n'est pas un hasard.
La sédentarisation représente une rupture.Le lien DIRECT de l'homme au reste du vivant est rompu.Il ne fait plus partie de l'univers,il crée son propre univers,entre ses murs.
Au passage,les "nomades" dont tu parles évoluent entre les murs d'autrui,dans un monde cartographié,cadastré,et ils souffrent sans doute plus que les sédentaires actuels de cet état de fait.Car ils ne s'y intègrent pas en tant que "propriétaires".
Depuis que la terre "appartient" à l'homme,il cesse d'en faire "partie".Il ne dialogue plus avec les autres êtres vivants.L'amour idéal,universel,replace l'homme DANS l'univers.C'est le souvenir d'un jardin d'eden,avant la chute(?).
L'apparition d'un idéal accompagne toujours un manque réel(liberté égalité fraternité par exemple).C'est ce que l'humain vit qui fait ce qu'il pense,ses idées,et non le contraire.
Voilà pourquoi je pense que l'amour idéalisé,universalisé,apparaît pour compenser l'angoisse liée à la dés-integration sédentaire.Il est la vision parfaite du lien idéal qui unit tout le vivant,et qu'on a perdu "en direct".
En ceci,cet idéal se réfère à l'existence réelle du sentiment de faire partie d'un tout au sein duquel nous sommes bien petits.Un tout vivant,généreux,débordant,un élan vital général,prolifique,immense...
C'est pas çà l'amour?
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Ossian · Posté le: Lun Nov 12, 2007 8:09 pm Sujet du message:

je te rejoins dans les diférents points de ce développement ^_^

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