L’adolescence ou l’épreuve initiatique

Herbos

L’adolescence ou l’épreuve initiatique

L'adolescence conduit le jeune de l'enfance à l'âge adulte. Le corps se transforme. Une nouvelle identité se construit. L'adolescent se cherche de nouveaux points de repères hors de la cellule familiale. Il s'éveille à la sensualité et à la sexualité.
Comment peut-il dans notre société encore évoluer individuellement et y trouver sa place ?
L’influence de la mode, la publicité qu’elle soit alimentaire, vestimentaire ou ludique le « programme » pour entrer dans un moule. Serait-il doucement conditionné pour vivre dans une dictature de consommation où son libre arbitre et son libre pensée seraient soumis à la validation du pouvoir dirigeant ?
Dans notre société, le rite initiatique a été aboli. L’adolescent doit franchir seul ce pas mais n’est pas « transcender » par ce passage car l’évènement n’est plus fêté. La banalisation de la chose, me semble-t-il, fait qu’il ne perçoit pas son changement de statut et ne se sent plus à sa place dans l’enfance mais ne la trouve pas dans l’âge adulte.
Peut-être devrions-nous réimplanter dans notre société le « rite de passage » ? Le rite de passage est un acte, à dimensions symboliques, constitutifs d'une nouvelle situation, d'un nouveau statut concernant la vie mystique, mais aussi la vie collective et relationnelle. Le rite d'initiation, analogue à celui de passage, marque l'accession d'un jeune au statut d'adulte dans nombre de sociétés dites primitives. Selon le cas l'initié aurait à « subir des épreuves », à apprendre des mythes, à faire l'apprentissage de rituels...
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Talitah · Posté le: Sam Nov 10, 2007 12:52 pm Sujet du message:

pour avoir déjà eu deux enfants qui sont passés par les affres de l'adolescence, je reconnais qu'il est bien plus difficile aujourd hui pour eux de vivre ce "passage" qu'à l'époque dinosaurienne où j'ai vécu la mienne.
ils ont à se battre pour garder leur individualité au risque de paraitre "anormal", ce que je constate encore aujourd hui avec le troisième qui revendique son identité et qui le paye chaque jour (bon je vous l'accorde, un blondinet aux cheveux très longs avec un look métalleux-gothique qui a en plus une maturité qui dérange beaucoup de monde, ça surprend toujours un peu Laughing

)
en ce qui concerne mon dernier zozo, je lui ai suggéré l'an dernier une petite cérémonie que j'avais appelée la "présentation au Monde" qui a eu valeur pour lui de reconnaissance de son nouveau statut d'adolescent. certes il n'a pas eu d'épreuves à passer mais je dirai que les épreuves du quotidien sont déjà une gajure à remporter quoi qu'il en coute...
je pense qu'il serait bon en effet d'accompagner un minimum nos ados qui sont en souffrance la plupart du temps (il n'y a qu'à voir le nombre de tentatives de suicides, c'est à frémir d'horreur), ne serait ce que pour leur permettre d'accéder à l'age adulte sans avoir le sentiment que tout est déjà joué, perdu d'avance (je voudrais dire gagné mais ce n'est pas ce que j'entends chez la majeure partie des ados que je fréquente). malheureusement pour cela, il faudrait revoir beaucoup de choses dans notre société , ne serait que le respect des individus à remettre à l'ordre du jour (je ne vais pas développer sinon vous etes encore là demain) et surtout, surtout, je vais etre méchante et carrément violente, tant pis pour cette fois, il faudrait jeter par la fenêtre toutes les télés qui nous les abrutissent à longueurs de temps de cochonneries diverses et pas variées du tout pour ne pas dire avariées ! (pensez alors à ramasser les morceaux pour ne pas polluer notre Mère Nature)

désolée de m'etre laissée emporter, c'est une maman d'ado qui parlait avec son coeur qui pleure autant que le jeune homme qui voudrait que le monde qui l'entoure soit meilleur...

bien à vous
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Que la Lumière des Puissances Supérieures éclaire nos âmes, que leur Amour réchauffe nos coeurs, que leur Sagesse guide nos pas sur les chemins de la Destinée...

Herbos · Posté le: Sam Nov 10, 2007 1:30 pm Sujet du message:

Je suis entièrement d'accord avec toi bien que la TV pour moi reste un élément ludique (reportages, certains films et séries). Nos jeunes n'ont plus de repaires sociaux et ils sont (certains) d'un fatalisme effrayant
- "A quoi ça sert, on ne peut quand même rien faire"
Mon ado vient de sortir de sa coquille et pour une fois a tenu le crachoir pendant 2 heures, il a défendu son libre-arbitre devant nous. Un peu vindicatif voir intolérant mais il a tout argumenté et ensuite nous a écouté.
La phase de "digestion" est en cours, j'attends la suite avec un peu d'impatience ... Very Happy

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Krishna · Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80

pour m'occuper (avec ma douce) d'une ado en ce moment (depuis plusieurs mois)... en difficulté (pour faire vite).

je suis tout à fait d'accord pour dire que cette période de transition n'est pas facile...

je ne sais si un "rite de transition" facilite les choses...
mais cela me parait encore plus difficile qu'à mon "époque"... je ne dis pas "c'était mieux avant", mais tout de même je ne suis pas du genre à écouter sagement dans un coin, mais plutôt du genre à l'ouvrir... elle aussi... et ça lui rapporte beaucoup plus d'ennuis qu'à moi.

en tout cas... de nos jours aimer la lecture et l'art en général si on est pas premier de la classe ce n'est pas (du tout) chose aisée.

quand à la possibilité de construire une scolarité et une personnalité... c'est, passez moi l'expression, un foutu merdier.

j'ai le sentiment que les critères préexistants (classe sociale etc etc) sont tout aussi présent qu'hier mais de manière plus perfide... plus dure à déceler... Rolling Eyes

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Demain, il fera nuit

Herbos · Posté le: Dim Nov 11, 2007 7:59 am Sujet du message:

Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec toi, Krishna, lorsque tu dis que les critères préexistants (classe sociale etc.) sont tout aussi présent qu'hier mais de manière plus dure à déceler. Les classes sociales ne sont plus aussi marquées et c'est tant mieux mais la perception de "bourgeoisie" est toujours là. Les "fil (le) s à papa ne sont plus un groupe démarqué à l'école et les ado entre eux ne tienne plus compte de ce critère et c'est bien. Mais la socialisation, si on émarge du groupe (Intelligence+, autres pôles d'intérêts...) ne doit pas être facile à vivre voir à assumer.
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Krishna · Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80

[quote="Herbos"]Mais la socialisation, si on émarge du groupe (Intelligence+, autres pôles d'intérêts...) ne doit pas être facile à vivre voir à assumer.[/quote]

ce qui me frappe aussi, c'est d'un côté une surexposition d'images d'épinal par les téléfilms et autres... du type "si tu est différents, tu peux t'en sortir, il faut croire en toi et patati et patata"... de manière aussi puérile qu'affligeante.

et de l'autre, un placement des ados (et des individus) dans des rôles de plus en plus précoce et définitif.
j'ai bossé pour l'éducation national quelques années (et j'y suis passé comme élève aussi Smile

)... et c'est assez fou comme l'arrivée des statistiques (entre autre) effraie finalement peu de monde.
des élèves sont placés à tel ou tel endroit par simple volonté statisticienne, sous couvert de la rationalisation pure et simple du "c'est bon pour lui".
de la même manière les commissions du bac font parfois peur.

alors je ne vais pas m'étendre sur le sujet..; tout simplement, car je ne voudrais pas généraliser. il existe encore de bons profs et ne serait ce que pour ceux là, il faudrait prendre le temps de donner des détails, des exemples, lancer un débat, cela serait complexe et long et nous éloignerait vraiment du sujet initial.

mais à mon humble avis, le contexte finit par perdre en clarté, ses limites, son rôle deviennent de plus en plus flou, j'ai rencontré (et rencontre encore) bon nombres d'ado étant perdus car n'ayant pas "fait de choix" pour leur avenir ou au contraire se mordant les doigts d'avoir "fait un choix" trop tôt dans la mauvaise direction.
cela à toujours existé me direz vous... bien évidemment.

mais il y a une forme d'impératif à la rapidité, à devoir être "optimum" pour le marché du travail etc etc.
sans réel accompagnement.

je suis désolé de tomber dans l'aspect trivial d'un exemple... mais sinon je risque de m'emporter dans un long monologue indigeste.
l'ado dont je m'occupe déteste l'école et les cours, se retrouve de part une situation de vie difficile en foyer, ses résultats scolaire sont catastrophiques... pourtant elle obtient son brevet par orgueil sans doute.
elle veut suivre un cursus "général" pour faire les beaux arts ou une fac d'histoire de l'art, elle obtient le redoublement, par le biais du foyer où elle vie...
là le comportement met quelques mois à ce calmer... mais la moyenne générale remonte en flèche, elle se motive tout ça tout ça.
mais bon, faut croire que 12.5 de moyenne ça ne suffit pas pour passer en seconde de nos jours (en fait ça suffit, mais bon vous savez ce que c'est ma bonne dame, si "on" décide que la maturité ou autre raison à deux francs n'est pas au rendez vous).
du coup, une jeune fille ayant fait des efforts sur elle même (déjà aller en cours Laughing

), se retrouve en bep, où elle s'emmerde à mourir (forcément), avec 18 de moyenne sans suivre les cours, on la remet chez ses parents (inapte à lui fournir un cadre de vie stable).
et hop les "institutions" commencent à s'en laver les mains.
bon avec une telle moyenne une prof du bep se rend compte qu'elle n'a rien à foutre là, elle lui conseille d'aller voir au crous s'il reste de la place en seconde.
il en reste..; chouette. seuleument les messieurs du crous explique que n'ayant pas l'aval d'un conseil de classe pour son passage en seconde il lui faut demander seule d'entrée dans cette section, avec l'appuit de sa prof et de son établissement actuel.
là, la prof prend peur... dit que "non, non" ce n'est pas son boulot... ouh là non; que le crous il dit n'importe quoi, mais bon faut prendre un rendez vous avec le cop.
le gentil cop explique que "non, non" c'est pas possible... que l'établissement de départ ne voudra pas soutenir et que le potentiel établissement d'arrivée ne voudra pas non plus, que c'est inepte.
(bon il néglige de dire, que ça fait tâche dans les statistiques).

le recours reste donc la démarche personnelle, consistant à se bouger le fion en terme de notes, et aller voir les principaux des établissements (sympa sans doute en plus) pour voir si un "contrat" pourrait être possiblement passé.

en dehors de l'aspect "cas personnel"... on peut surtout voir que les gentils adultes qui se sont aperçu de la motivation et des capacités de cette jeune fille... ont tous jettés l'éponge à un moment ou à un autre, car ça "dépassé le cadre des compétences".

c'est à ça que je voulais en venir.
avec ma douce nous l'aidons et allons continuer à le faire, pas pour racheter nos âmes ou recevoir une prime à la fin du mois... mais parce que cela nous semble normal et logique.

du coup, pour que "rite initiatique" il y est... je me dis qu'il faudrait encore trouver des "initiateurs" et que ça à l'air d'être une espèce en voie de disparition.

désolé d'avoir fait long, mais de manière particulière le sujet me touche et de manière générale... je trouve que ce n'est pas en traitant de la sorte sa descendance que l'humanité va pouvoir s'en tirer.

kiss
...
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Pchii · Posté le: Lun Nov 12, 2007 2:34 pm Sujet du message:

En fait, le moment le plus difficile , (a mon avis) , c'est la période où l'adolescent doit trouver qui il est (son identité propre) comment il se définit. Le plus souvent il passe par une période auto-flagellante "je suis nulle, moche, stupide c'est bien pour ça que personne ne m'aime". Pis à un moment donné, si il se bat vraiment il passe par-dessus et se voit enfin tel qu'il est correctement. C'est évidemment les parents qui jouent un grand rôle là-dedans même si les enfants se disent toujours" c'est parce que c'est ma mère qu'elle me trouve intelligent".

Après il faut trouver sa place au sein de la famille, puisque c'est son environnement immédiat (rôle en tant que frère ou enfant). Dans les cas extremes (même si assez fréquent), si les parents n'ont pas réussit à adopter leur enfant tel qu'il est et pas tel qu'il l'imagine, cette identité se retrouve en difficulté "est ce que je mérite d'être ce que je suis , si ça ne plait pas à mes parents. Je les déçois. Personne ne m'aime tel que je suis vraiment..."

Et ensuite la place dans la société, qui passe souvent par son choix de future métier "je serais dans ce cadre, donc dans un environnement comme ça...." appréhender son avenir, s'y préparer mentalement même si ça change après (c'est aussi la recherche d'identité).

Je crois que si la "crise" d'adolescence est plus difficile aujourd'hui ce n'est pas seulement à cause de la société. Les parents de cette génération, ont pour la plupart, beaucoup lutté (guerre, immigration, difficulté de trouver de l'emploi..) donc souvent ils mettent beaucoup de pression sur leur enfants de peur qu'ils vivent la même chose.
Mes parents ont fait ça, par exemple, étant iranien et libanais et ayant donc vécu guerre, révolution, perte de statut social, perte de famille ect...

Le moment, je crois, où l'adolescent retrouve son identité dans le cercle familial c'est aussi lorsqu'il comprend les agissements de ses parent, qu'ils font face à leurs erreurs et sans pour autant les accepter , les comprennent.

Heu voila... Very Happy

La télé c'est quand même secondaire. Malgrès ces histoires de minceur et autre...

Et désolée d'en contredire certains, mais la télé est aussi un lieu d'échanges d'informations. Il faut être capable de choisir la bonne émission. Pour vous rappeler, il y a quand même Planète, Arte, parfois France 2, Paris première, les émissions de M6 (tel que secret d'actualité ou capital) ... Star Ac et autres c'est du divertissement, et c'est aussi pour certains ado une manière de vivre des rêves lorsqu'ils ne peuvent pas tout de suite agir dans leur vie courante. C'est se chercher des projets comme "j'aimerais être aussi populaire que.... ou parler aussi bien que..." .

C'est normal et utile. (on a de la chance quand même, par rapport aux informations qui sont mieux ici que dans d'autres pays.)

Krishna · Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80

salut,

en ce qui concerne "la pression", elle est effectivement plus ou moins présente... si ce n'est pas parce que nos parents ont luttés pour en arrivé là et qu'ils nous en demandent beaucoup, ça sera parce qu'ils est à leur yeux intolérables que leur enfants ne soit pas bon en classe (ou ailleurs) etc etc

effectivement cela joue un grand rôle.

effectivement aussi, l'ado doit "trouver sa place".

mais ce qui me gène c'est l'aspect "j'en suis passer par là, j'en ai chié... alors te plains pas et avance".

il y a là (à mon sens) une combattivité adolescente (qui est normal) que l'on cherche à canaliser pour le "bien" de l'ado...
c'est ce processus qui m'effrai.
bien évidemment il faut préparer l'enfant à la société, sinon il risque d'en patir... mais cela me semble aussi trés porté sur une forme de fatalisme.

quand à la tv
euh...
disons qu'il y a de bonnes choses, mais que cela demande (comme partout) un "tri".
que ce tri n'est que peu opérer.
car quand on rentre du boulot il est plus facile et logique de regarder la star ac (ou autre divertissement) qu'une soirée théma sur arté (ou un documentaire).
et que la bonne conscience règne aussi (ma fille regarde la tv certes, mais elle s'instruit elle regarde "dora l'exploratrice" c'est quand même mieux que les pokémons)... voir le gavage... (ne montrer que des reportages tv ou des docus pour que l'enfant soit cultivés, ça ne doit pas être super bon).

de plus peu de programme amène les gens (enfants, ado, adultes) à être curieux... il y a un aspect passif quand même pas mal poussé ou une frustration... (par exemple on peut suivre un débat et avoir envie d'y participer sans pouvoir donner suite à cette envie soudaine).

il existe de "bon" programme donnant pas mal de clef et incitant (à mon sens) à être curieux... genre "c'est pas sorcier" (qui me fait penser à mes vieux science et vie junior).
quand à capital (et autres) c'est tout de même trés orienté... de même que beaucoup de pseudo émissions d'investigations ou d'informations, ça me semble former un enclos autour des domaines que cela aborde et réduire l'information ou l'événement à quelques images chocs dont il devient difficile de se dépétrer par la suite.

bien évidemment, je ne suis pas "pro" culture pour autant...

mais là encore.
au lieu de sigle "interdit au moins de ... " ou de campagne de prévention jouant sur des archétypes...
il me semble qu'une éducation à l'image dés l'école serait une bonne chose, voire une chose indispensable.
mais là encore... j'en reviens à mon idée de manque de volonté, d'initiative quand à l'accompagnement des ados....
cette idée se résumant à "comment trouver ta place" (ce qui dans les faits revient à "quel sera ton métier plus tard"... ce que je trouve réducteur.

bises
...
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Demain, il fera nuit

Isis 0 · Posté le: Lun Nov 12, 2007 2:57 pm Sujet du message:

"Heu voila... La télé c'est quand même secondaire. Malgrès ces histoires de minceur et autre...

Et désolée d'en contredire certains, mais la télé est aussi un lieu d'échanges d'informations. Il faut être capable de choisir la bonne émission. Pour vous rappeler, il y a quand même Planète, Arte, parfois France 2, Paris première, les émissions de M6 (tel que secret d'actualité ou capital) ... Star Ac et autres c'est du divertissement, et c'est aussi pour certains ado une manière de vivre des rêves lorsqu'ils ne peuvent pas tout de suite agir dans leur vie courante. C'est se chercher des projets comme "j'aimerais être aussi populaire que.... ou parler aussi bien que..."" .

Oui et non. Ce que nous voulons dire par là, c'est que c'est aussi le lieu de l'uniformisation sociale non voulue. Tant mieux si tu t'identifies en regardant la télé et si tu trouves un cadre où t'insérer, mais il ne faut pas oublier que des jeunes, modèle ARTE sont par exemple mis dans la case "bourge" avec tout ce que ça comporte de conséquence désagréable dans un pays qui a intégré le communisme non dans son vote mais dans sa mentalité.
La télé est nuisible car elle uniformise une image plutôt que de donner une réalité de ce qu'est l'adolescent, c'est-à-dire une somme de possible.
Le socio-politique, dont personne ne parle, vient brouiller les pistes et la société ne voit que ce qu'elle veut voir : elle veut bien reconnaître les étrangers, elle veut bien reconnaître les pauvres, mais si on est pauvre ou étranger ou les 2 et on tente de se cultiver on est mis dans la case "bourge" sans pourtant que ce soit réel et surtout, on trahit sa classe. On est considéré comme "rasoir", "pas cool", etc..
Où est l'objectivité, là-dedans ?
Je connais plusieurs jeunes qui vivent ça, et les témoignages ci-dessus prouvent que c'est monnaie courante. L'uniformisation de la société pousse les gens dans des cases auxquelles ils ne correspondent pas et les force à en subir les conséquences sans que ceux-ci soient responsables de quoi que ce soit. Il en résulte de grandes failles dans l'identité. Pourquoi ? Parce qu'au lieu de croire que c'est à cause de l'apauvrissement culturel, les jeunes pensent que c'est à cause d'eux.

Malheur au jeune qui ne fait pas partie des grandes cases " leader", "costaud", "rigolo", "beau" ou à ceux qui font partie des cases " intello", "timide", " bourge" chez les prolos ou "prolo" chez les bourges !
Comme dans les séries sur les US, quoi ! Quelle évolution ! Very Happy

Et après quelques années d'une belle adolescence comme celle-là, la psychanalyse est une profession qui a de l'avenir !
N'oubliez pas de faire passer le mot à vos ados. Bien évidemment, la mienne est déjà au courant, mais elle l'a aussi payé cher !
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" Mon avatar, sublime création,
Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

sorcier13600 · Posté le: Lun Nov 12, 2007 3:37 pm Sujet du message:

Le probleme des ados a notre epoque c'est qu'il sont pas coool ^^ mdr ^^
j'en suis un enfin je sort de ce stade, est faut dire que des amis ? j'en compte sur les doigt d'une main car je suis trop "anormal" pour les autres^^ j'arrive a dosé la maturité et enfantillage, j'arrive a memerveillé d'un rien, je suis wiccan en plus ^^ ce qui fait peur ^^ de plus je n'appartient a aucun " groupe " de jeune car je ne suis ni gothique ni fashion ni emo ni .... je suis moi et je le revendique ^^

je fait peur par le fait que je suis fier de moi et même si je ne suis pas un top model je me dit si je sui ainsi c'est comme sa ^^ et je ne veux pas que l'on aime un faux moi ^^ mais moi ^^
c'est ce qu'il fait peur je pense beaucoup s'eloigne de moi pour cette raison et d'autre ce raproche ^^ (bizarement c'est les goth et emo ptdr)
j'ai l'impression que certain look font reflechir alors que d'autre non mdr ^^
enfin bref ^^

tout sa pour dire que les ados sont bizare impossible a cerné ^^ a par ce qui sont mature et qui on un esprit tres ouvert (mais ils sont rare helas) ^^
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Pchii · Posté le: Lun Nov 12, 2007 3:45 pm Sujet du message:

Tous les ado et parfois même les adultes cherchent à faire partit d'un groupe, c'est humain et rassurant. Tu ne fait pas partie des gothique ou autres, mais des Wiccans si ^_^

.

C'est aussi la recherche d'identité des ados de s'instaurer dans un groupe pour s'identifie, et il ne faut pas croire qu'etre marginal ou différent n'est pas un groupe en soit, au contraire.

Ceux qui ne recherche pas réellement à faire partit de groupe, passe de groupe en groupe justement. Mais le défaut c'est qu'il ne peut pas crée de vrais relations avec chacun puisqu'il n'est pas identifié comme faisant partit du clan par les autres.

Et l'adolescence ça ne s'arrête pas à 18 ans... Mais ça peut s'arreter bien plus tard, ou commencer bien plus tard.

L'adolescence c'est le moment de transition, de passage, il faut tout détruire pour reconstruire c'est sa définition. Parfois ça peut mettre beaucoup de temps.

A 23 ans, je considère être en fin d'adolescence mais pas totalement. J'ai encore des questionnements d'identité et je suis en phase de reconstruction. Pas encore adulte mais plus ado révolutionnaire non plus.

Rah quel étape que l'adolescence Very Happy

Diogène · Posté le: Lun Nov 12, 2007 7:27 pm Sujet du message:

Le problème de l'adolescent, c'est qu'il est niais. Jusque là, encore, c'est loin d'être grave puisque cela paraît même normal, à son âge. Non, ce qui est vraiment embêtant c'est que ses propres parents sont des imbéciles et que les ayant comme modèles directs il ne parvienne pas à sortir de sa niaiserie (et ne veut inconsciemment pas devenir comme eux).
Une adolescence dure et pénible est signe d'un mal être général dans une société. Les valeurs mises en avant y sont désespérantes. Les jeunes n'ont de toute façon plus beaucoup d'espoir, le taux de suicide des jeunes n'a jamais été aussi élevé, personne n'en parle, l'intelligenstia est muette, logique, il n'y en a plus. Qui voudrait devenir adulte ?
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Faux-monnayeur.

Ossian · Posté le: Lun Nov 12, 2007 8:13 pm Sujet du message:

Oui, avant il y avait des épreuves bien codées pour devenir adulte, d'ailleur, je me demande si il y avait cette transition par l'adolescence, ça me paraît un truc assez nouveau, comme un retardement...
et maintenant, on en remet un coup, de ralentisseur, avec une nouvelle catégorie : les adulescents...
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"i will go sleeping to the "bois sacré"
happy Ent

Gourou Loulou · Posté le: Lun Nov 12, 2007 8:40 pm Sujet du message:

C’est sûrement parce que les épreuves deviennent de plus en plus sournoises, longues, variées, psychologiques.
Avant, on se mariait jeune et rapidement de préférence, (on aura toute la vie pour se supporter après)… voilà une bonne chose de réglé.
Et puis, pour se faire une place dans la société c’est pas trop pénible non plus : on reprend le boulot du père, on travaille avec lui, jeune aussi de préférence, et on ne se pose pas trop les questions « qui suis-je ? A quoi suis-je bon ?»
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Blood rack barbed wire
Politicians' funeral pyre
Innocents raped with napalm fire
Twenty-First Century Schizoid Man.
King Crimson

Ar Karv Du · Posté le: Lun Nov 12, 2007 8:58 pm Sujet du message: