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[Débats]Le catholicisme entre t'il en contradiction avec la magie?
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Auteur Message
Sweet
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 10:30 am    Sujet du message: [Débats]Le catholicisme entre t'il en contradiction avec la magie? Répondre en citant

Je souhaite débuter dans l'ésoterisme.

Etant catholique, croyante et non pratiquante (hormis le Vendredi Saint Embarassed ), je me demandais si les pratiques esoteriques pouvaient s'accorder avec ma religion?

Merci pour votre temps et vos réponses Smile
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CHARISMA
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 10:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'ai toujours pensé que le catholicisme était la magie chrétienne Cool
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Isis 0
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Selon moi, c'est l'inverse.
En tant que catholique croyante et qui adhère à certains dogmes, même en admettant que tu pratiques la magie contre ta religion, tu en éprouveras certainement une sorte de remords et de culpabilité à cause du déchirement spirituel que cela provoque entre une pratique que tu aurais et ta croyance spirituelle qui la condamne. Selon moi, il y a déséquilibre.
Je connais une catholique qui a très peur de la magie ( même si elle est sur les forums éso, la vraie question étant pourquoi y est-elle ?) mais je pars du principe qu'une fois qu'on est autonome intellectuellement et spirituellement, on ne fait plus des choix par habitude ou pour faire plaisir à la famille, et dans ce cas, suivre une voie spirituelle correspond à y adhérer totalement ( car personne ne nous force).

Adhérer à quelque chose pour mettre des petits coups de canif dans le contrat me semble lâche et peu responsable. Quand on suit une voie, il faut le faire en pleine conscience des choses et quand on dit " Oui", il faut que ce soit un vrai " Oui ". Ou alors il faut dire " non" parce qu'on ne se reconnaît pas dans ci et ça. C'est ma vision des choses, en tous cas. Rolling Eyes

Mais ne t'inquiète pas, comme a dit Charisma, le christianisme a sa propre forme de magie dans laquelle tu peux trouver ce que tu souhaites, à mon humble avis... Smile
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Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 11:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'une autre catholique a soulevé le problème ici, mais compter par sur moi pour retrouver le sujet Razz

En fait, posé en tes termes, Sweet, il existe un ésotérisme chrétien, même plusieurs ^_^ .
Concernant la magie, c'est un autre problème...
Officieusement, il y a toujours eu à travers l'histoire des catholiques qui pratiquaient en cachette de la magie.
On peut considérer le le catholicisme est lui-même issu d'anciennes traditions tel que celles de l'Egypte, et que ce n'est qu'à travers l'allusion de Christ à Simon le magicien et aux vus des interdictions de l'ancien testament que cela pose un problème.
Normalement, pour une catholique, la foi et la prière doivent remplacer toutes autres croyances et pratiques...
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(D.M.)
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 12:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as aussi en tête l'idée de l'opposition sorcellerie/catholicisme, avec des sorciers qui montaient sur le bûcher pour avoir invoqué un démon. Mais cette chasse n'a duré "que" quelques siècles, et l'église vivait bien avec ses mages et guerisseurs auparavant, elle s'est également "réconciliée" avec eux depuis. Le vieux qui connaissait les plantes, ou la vielle qui chassait les fièvres et aidait les filles ayant fait une "bêtise", n'ont pas toujours été en guerre ouverte avec le curé du village.

Intéresse-toi à la Kabbale ou à la magie des anges, pas forcément pour pratiquer, mais pour voir a quel point valeurs chrétiennes ou juives et sorcellerie "traditionnelle" peuvent faire bon ménage.
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Krishna
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 1:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

...

j'aurais aussi tendance à dire que tout dépend de toi.

si tu te sens catholique par foi, sans te sentir obligé de suivre ces rites... je ne vois pas de contradiction à être attiré par l'éso et à la pratiquer.

c'est à toi, de trouver l'équilibre, entre foi et pratique.

à mon humble avis, si tu parviens à conserver un certain recul, paradoxal.
la culture éso possède des références au catholicisme et inversement.
de loin, les deux peuvent paraître "fermer" ou isolé dans leur dogmes et leur pratiques... mais si on regarde leur histoire, on s'aperçoit qu'elles sont traversées par de grands bouleversement, des changements de direction.

après ta question me fait penser à maitre eckhart.
philosophe allemand d'il y a quelques siècles. (titulaire d'une chaire de théologie à la sorbonne aussi il me semble).
il précha notamment pour la reconnaissance des femmes (sans être non plus féministe avant l'heure, mais à son époque parler de la possibilité pour une femme d'exister au sein de l'église c'était un grand pas en avant).
il réfléchissait aussi autour de la "théologie négative" (c'est à dire ; si on ne peut pas savoir ce qu'est dieu, on peut essayer de savoir ce qu'il n'est pas), ce qui n'est pas rien.
et surtout, il prônait une recherche de dieu "en soit, pour soit"... chacun devant se retirer en lui même pour trouver, au sein de la "fine pointe de l'âme" sa part divine.

de mémoire il faillit être excommunier, mais mourru avant que la sentence ne soit prononcer (parler d'une "part de dieu dans l'individu" ce n'est pas toujours trés bien vu).
il est aujourd'hui mieux "reconnu" par l'église catholique.
on l'étudie aussi en philo (comme ça que je connais).
il utilise un langage souvent symbolique.

et même si j'ai mal résumé son propos... il me semble intéressant de savoir que de tel "personnage" existent... des esprits éclairés, dont les discours, la culture, la pratique, la vie au sein d'une communauté religieuse et la foi n'entraient pas en conflit.

bises et bon courage
...
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Nebel
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 1:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Lol, la catho qui avait soulevé la question, c'était peut-ętre moi, j'ai réfléchi depuis, et j'en ai tiré cette conclusion:

Je crois en Dieu. Et il est dit dans cette religion que Dieu nous a créé à son image. Nous avons des qualités physiques, et des qualités plus immatérielles même si l'être humain les a oublié.
Ces dernières n'ont absolument rien de facheux tant qu'on s'en sert pour faire le bien (magnétisme par exemple, et bien entendu la magie puisqu'elle fait manipuler les énergies d'une certaine façon). Après tout, même avec nos aptitudes physiques on peut faire le mal. Donc ayant les deux, autant se servir des deux pour faire le bien.
A partir de ce moment, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir en contradiction avec cette religion. Au final, la différence, c'est que lorsqu'on agit, on le fait au nom de notre Dieu (qui nous a donné ces "dons"), et non pas de telle ou telle divinité (sans manquer de respect aux autres croyances hein!) puisque la religion catholique est monothéïste.

De toute façon, la magie noire n'est pas quelque chose de conseillé, et j'imagine que que les pratiques ésotériques dont tu voudrais faire usage ne seront pas malsaines. Tout tourne autour d'une règle: "aimer", qui conduit à respecter tous les autres commandements, et ce qui nous entoure aussi. A partir de là, il n'y a aucune contradiction entre des pratiques ésotériques et la religion catholique Smile
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Sweet
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour toutes ces réponses.

Je suppose aussi que chacun a une façon bien personnelle de pratiquer la magie!
Ca m'embeterait de devoir reciter certaines invocations ne correspondant pas à ma religion (en citant d'autre noms de dieux par exemple)

Je vais essayer de pratiquer tout en gardant ma conception des choses Smile
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 2:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les catholiques croient en un seul dieu ? Dont son fils est jesus christ, mort et réincarné...jesus applique les paroles de dieu, en son nom

source wikipedia
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Nebel
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui un seul Dieu. On a la Sainte Trinité: Dieu, Jésus et le Saint -Esprit, mais Dieu et Jesus c'est un peu la même chose dans la mesure ou Jesus est en lui-même la partie physique de Dieu envoyée sur Terre. Smile
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors que l'esoterisme, est la croyance de plusieurs divités...donc je ne penses pas que ces deux religions puissent cohabité...et puis on brulé bien les sorcieres...enfin bref...
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 4:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu est bien sûr Arpatec que l'ésotérisme est la croyance en plusieurs divinités ?

As tu au moins cherché la définition d'ésotérisme et aussi pourquoi pas celle de polythéïsme dans le dictionnaire. Rolling Eyes

Sinon pour information, un des passages les plus polémiques de la bible à propos des sorciers (mais l'interprétation à la lettre n'est pas la seule possible loin de là).

Telle sera la part du vainqueur et je serais son Dieu et il sera Mon Fils. Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref tous les hommes de mensonge, leur lot se trouve dans l'étang brulant de feu et de souffre - c'est la seconde mort.

Révélations 21, 7-8.


Mais bon tout cela est compliqué. D'un point de vue catholique la magie est prohibée et si tu vas sur un forum catholique on te dissuadera sûrement de la pratiquer.
Du point de vue d'un ésotériste chrétien, les actes des saints et du christ sont de la magie Divine.

Donc comme dit précédement c'est à toi de choisir comment tu envisages ta relation avec le dogme de l'église. Smile
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La contemplation de Dieu dans les femmes est la plus intense et la plus parfaite
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 5:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon je suis plutot du coté chamanisme qu'esoterisme, mais a ma connaissance, en esoterisme, il y a plusieurs dieux/déesse !!
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Eweor
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 6:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi je ne vois pas de contradictions, et je pense, comme certains l'on dit, que le catholicisme à une part de magie (exemples : le rituel du baptême, les prières,...etc).
Rien n'empêche de pratiquer plusieurs branches ésotériques...
_________________
La mer n'existe pas car la mer n'est qu'un rêve...


Dernière édition par Eweor le Mar Nov 13, 2007 6:08 pm; édité 1 fois
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il existe un ésotérisme chrétien (avec plein de variantes), un ésotérisme juif (la Kabbale), un ésotérisme musulman (soufisme), etc
Ce sont des ésotérismes monothéistes.
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