Le catholicisme entre t'il en contradiction avec la magie?

Herbos · Posté le: Sam Avr 05, 2008 2:09 am Sujet du message:

J'ai posté la même réponse ICI car, me semble-t-il, les sujets se rejoignent

Ne pourrait-on pas considérer "la prière" ou "l'incantation" comme un canal émetteur-récepteur, le Magister étant le relais? De cette manière, quelque soit l'origine (catholique, apastolique, hébraïque...) du texte cité la neutralité à laquelle se doit le Magister pourrait être conservée et ce quelle que soit sa FOI ...
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Willy · Posté le: Sam Avr 05, 2008 1:22 pm Sujet du message:

Pour répondre à Ossian, je dirais que c'est un point de vue tout à fait objectif. Wink

L'Eglise Catholique est un système en effet dogmatique (cathéchisme de l'Eglise Catholique, Congrégation pour la Doctrine de la Foi, dogme de l'infaillabilité papale etc.). Obéir - disons plutot - croire à ses dogmes, c'est se définir comme catholique. S'en éloigner, c'est ne plus être catholique. C'est une évidence même.

Mais au -delà de ca, je crois sincèrement que l'on peut dépasser les dogmes et voir dans le catholicisme un fonds commun, une aspiration spirituelle, qui peut permettre l'utilisation d'élements catholiques pour une magie catholique. Alors, bien sûr, aucun catholique n'acceptera cette définition. Et c'est logique de leur part. Pour fréquenter pas mal de sorciers et mages en tout genre, ceux-ci travaillent beaucoup avec des instruments catholiques (croix, rosaire, eau bénite, icone...) au nom d'un personnage catholique (Marie, St Jean, l'Esprit Saint etc), mais dans une logique magique. Ils n'y voient pas, eux, d'incompatibilité, du moment que leur magie est bénéfique et qu'elle renforce la Foi.

Quant au terme de "mage chrétien", il est pour moi tout à fait pertinent, car je fais une différence fondamentale entre les catholiques et les chrétiens. Beaucoup de gens peuvent se dire catholiques, mais il n'y a pas 100 personnes au monde pouvant se dire chrétiennes.

Là aussi, ce n'est que mon opinion et je la partage ! Smile

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"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé."
A la Gloire de Qui on sait !

Herbos · Posté le: Sam Avr 05, 2008 2:05 pm Sujet du message:

Restons simples, s'il vous plaît ...

Le Mariage et le Concubinage ou Cohabitation sont aussi dogmatiques ... Vous ne pensez pas Question

Le dogme n'est jamais qu'une ligne de conduite, un itinéraire de base (philosophique ou religieuse) pour suivre sa voie. Après tout, il faut bien partir de quelque part pour arriver ailleurs ....
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Willy · Posté le: Sam Avr 05, 2008 2:11 pm Sujet du message:

Je ne vois pas trop où est le problème en fait.
Pourquoi la cohabition serait-elle dogmatique ?
Pourquoi faudrait-il impérméabiliser les domaines ?
Vous me répondrez, à juste titre d'ailleurs, qu'on risque peut-être une spiritualité "à la carte", et qu'il est préférable de choisir une école de pensée et de s'y tenir.

Ou alors le problème m'échappe complètement, et ce n'est pas ca que vous vouliez me faire remarquer. Smile

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Herbos · Posté le: Sam Avr 05, 2008 2:25 pm Sujet du message:

L'idée était d'établir une corrélation...
Pour avoir une FOi, il faut accepter certains "abandons" et "donations"
Dans un couple, c'est pareil, il faut pouvoir recevoir mais aussi donner
Alors, si ce n'est sur le plan "astral" où est la différence ou la particularité Question

Pourquoi l'Homme aurait-il droit à moins d'égard que les Déités Question

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Willy · Posté le: Sam Avr 05, 2008 4:13 pm Sujet du message:

D'accord, je comprends mieux ! Merci ! Smile

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Câmara · Posté le: Sam Avr 05, 2008 6:41 pm Sujet du message:

De toutes façons, à mon avis, le catholicisme n'aurait pas à bannir, interdire, prohiber les pratiques ésotériques, puisqu'elle-même a emprunté bien des aspects de la magie. Quelques exemples:

La transsubstantiation

L'autel avec tous ses accessoires

Les offrandes

La prière

L'encensement et la consécration

Le baptême (ainsi que tous les autres sacrements, mais le baptême étant en quelque sorte l'initiation, le premier pas dans la foi)

Les cierges et bougies

Les rites et célébrations

etc.

Là où il devrait y avoir un débat ou du moins une discussion sur le sujet, ce devrait être au sein de l'Église, en remettant en question son origine et ses emprunts aux autres traditions et croyances du monde. Mais là, je rêve en couleurs.
Very Happy

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Gabriel · Posté le: Ven Avr 11, 2008 2:52 pm Sujet du message:

Bonjour à tous.
Très intéressant comme sujet.
Pour moi aussi la question s'applique.
Je pense que le seul véritable problème est dans le rapport "social" avec l'organisation.
Tout dépend du référentiel.
Si il est : humain, dogmatique, spirituel (et de quelle nature ?)...
La magie est un outil. Les "rois mages" la pratiquaient est ont toujours été honorés. Et il est écrit dans le lévitique : "Tu ne laissera pas la sorcière en vie".
Cela laisse à penser que ce n'est pas l'outil mais la finalité qui est importante.
Mais avec notre niveau de développement actuel et notre élévation morale, la magie pour les masses n'est pas forcément un bien. C'est pourquoi, je pense, l'Eglise Catholique est contre officiellement.
Aux nouveaux nés comme moi; le lait, aux adultes, une nourriture solide !

Br0k3nD0ll · Membre en Promenade Inscrit le: 01 Juil 2008 Messages: 23

j'ai moi meme fait un sujet sur la question , ignorant l'existence de celui ci, et etant chretienne...merci a rous pour les reponses que j'ai pu y trouver
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Pierre qui roule, n'amasse pas mousse...

Beltana · Posté le: Jeu Juil 24, 2008 10:28 am Sujet du message:

Il me semble que beaucoup de choses peuvent être relativisée concernant l'interdiction de la magie dans le catholicisme si on prend en compte le contexte historique dans lequel ces textes ont été produit.

Par exemple:"il ne trouvera chez toi personne pour faire passer par le feu son fils ou sa fille, interroger les oracles, pratiquer l'incantation ou la magie, les enchantements ou les charmes, recourir à la divination ou consulter les morts car tout homme qui fait cela est une abomination pour le seigneur.".

-Ce passage du Deutéronome s'explique mieux si l'on sait que les sacrifices humains étaient monnaie courante à l'époque, la religion a substitué les victimes humaines par des sacrifices d'animaux.

-En ce qui concerne les oracles et la divination, ils sont prohibés car cela entre en concurrence avec le prophétisme !!! c'est une question de monopole !

-L'interdiction de la magie , des charmes, vient du fait que les gens de cette époque payaient souvent les sorciers pour nuire à autrui !! moyennant finances ont pouvait demander tout et n'importe quoi à des "magiciens" peut regardant ....

-Pour ce qui est de la nécromancie, c'est encore pire, le Lévitique est clair:
"Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort, on les lapidera, leur sang retombera sur eux"

Toutes ces interdictions sont d'une hypocrisie révoltante en fait, la magie, les miracles, doivent rester le monopole du monothéisme. Personne ne trouve à redire lorsque Joseph interprète les rêves de Pharaon ! Ni lorsque Moïse fait s'abattre sur l'Egypte un cortège de fléaux ! Et la cerise sur le gâteau c'est Salomon !

Bref, il me semble que lorsque l'on est capable soit même d'obtenir certains résultats avec la magie, on est tenté de s'éloigner d'un dieu qui régente votre existence par des règles draconiennes. Il faux donc éliminer la concurrence pour garder son fond de commerce !

CosmicSnake · Posté le: Jeu Juil 24, 2008 1:27 pm Sujet du message:

DanteFerno · ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 2112

Cs:

shamana · Posté le: Jeu Juil 24, 2008 10:14 pm Sujet du message:

En ce qui concerne le dialogue avec les mort, cette pratique est enfin accepté e par l'église. Personnellement cela ne change rien pour moi mais au moins lorsque l'on me sortira que c'est par le diable que j'agit, j'aurais matière à renvoyer. Very Happy

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on ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.
Marcel Proust

Ossian · Posté le: Ven Juil 25, 2008 5:25 pm Sujet du message:

J'ai vraiment de mal à croire le Pape accepte benoitement cela....
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"i will go sleeping to the "bois sacré"
happy Ent

eve · Posté le: Ven Juil 25, 2008 5:54 pm Sujet du message:

(oh.....)
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«Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.»Danton