Le catholicisme entre t'il en contradiction avec la magie?

shamana · Posté le: Ven Juil 25, 2008 9:35 pm Sujet du message:

Si si, j'en ai eu la preuve par écrit ( section spiritisme, arnaud y a mis le doc), puis je l'ai lu à nouveau dans un livre sur le spiriticela va de soitsme du père Brune.
Si cela est fait dans la foi et non par jeu évidemment....
Very Happy

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on ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.
Marcel Proust

Jade-foxy · Posté le: Ven Juil 25, 2008 10:12 pm Sujet du message:

DEFINITIONS:

On appelle catholicisme l'ensemble des dogmes, des institutions et des préceptes de l'Église catholique romaine dont la fondation serait la parole de Jésus-Christ à l'apôtre Simon-Pierre : « Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église » et dont l'élaboration repose ensuite sur les différents conciles œcuméniques, notamment le concile de Trente (1545-1563) et les conciles Vatican I et II qui forment ensemble la « Tradition ».

L'Église catholique se caractérise par la reconnaissance de l'autorité du pape, évêque de Rome et successeur de saint Pierre, et par la communion entre les fidèles. Elle est une Église eucharistique, car sa communion repose sur la présence du Christ dans la sainte communion.

Le mot « catholicisme » est tiré de l'adjectif grec katholikós signifiant « général », « universel ». Le mot est apparu tardivement dans la langue française (1598) et n'est devenu courant qu'à partir de 1794 (on lui préférait auparavant « christianisme »).

Le polythéisme désigne un système religieux au sein duquel coexistent plusieurs dieux. Les religions répondant en première approche à ce critère sont trop nombreuses depuis l’antiquité jusqu’à nos jours pour être énumérées. Le terme, né dans l’ensemble judéo-chrétien pour en distinguer des religions souvent mal connues, constitue un qualificatif commode pour une classification large et peu précise, mais montre ses limites lors des études plus poussées.

L’étude des religions a en effet mis en évidence plusieurs types de relations possibles entre les différents dieux dans les différents systèmes polythéistes, et la multiplicité des destinataires du culte dans certaines formes de monothéisme (culte des saints, prières aux marabouts morts etc.), remettant en question les classifications traditionnelles polythéisme / monothéisme / dualisme. Des notions plus précises comme la monolâtrie (croyance à l’existence de plusieurs dieux mais culte rendu exclusivement à l’un d’entre eux) ou l’hénothéisme (il existe un dieu suprême au-dessus des autres dieux, parfois considérés comme ses manifestations) sont apparues. Les termes polythéiste et monothéiste restent marqués d'une connotation d'infériorité pour le premier et de supériorité pour le second qui influencent leur emploi.

Le terme, qui vient du grec poly (nombreux) et theoi (dieux), a été inventé par l’auteur juif Philon d'Alexandrie (-12 ~ 54) pour argumenter avec les Grecs. Lors de l’expansion du christianisme autour du bassin méditerranéen et en Europe, les non-chrétiens /non-juifs furent appelés simplement gentils (terme utilisé à l'origine par les Juifs pour désigner les non Juifs) ou paiens (gens du pays), ou encore, de façon clairement péjorative, idolâtres (adorateurs de « faux » dieux). Jean Bodin aurait relancé l’emploi du terme polythéiste en 1580. Il s’agit donc d’une définition née dans un contexte idéologique particulier témoignant d’une vision simple et dualiste opposant la croyance en un dieu unique donc vrai à la croyance en plusieurs dieux.

L'ésotérisme désigne un ensemble d'enseignements, de doctrines, ou d'interprétations dont le sens profond est caché et reservé à ceux qui sont capables d'en comprendre le sens, souvent par l'intermédiaire d'une « initiation ».

Le mot ésotérisme est d'origine grecque et, dans l'antiquité, désignait habituellement des enseignements réservés à un petit nombre d'initiés, dont, notamment, les mystères d'Eleusis.

Ce mot a aussi été utilisé, en Occident, pour désigner des enseignements ainsi que des courants, qui, au sein du Christianisme, appartenaient à des milieux fermés qualifiés, pour la même raison, d' ésotériques et regroupés sous la dénomination générale d' ésotérisme chrétien auquel appartient en particulier l' hermétisme chrétien. On utilise aussi cette dénomination, dans ce contexte, à propos des écrits de Jacob Boehme, de Jean de Ruisbroek, auxquels on donne également le nom d'écrits théosophiques.
Le mot ésotérisme est aussi utilisé à propos de l'Islam pour désigner le soufisme, ensemble de doctrines de nature cachée et initiatique au sein de cette religion. En Islam, l'ésotérisme, au sens général, porte le nom plus général de tasawuf : le soufisme apparaît ainsi comme la formulation islamique du tasawuf.

Dans le judaïsme, les enseignements de nature ésotérique sont regroupés sous le nom de Kabbale.

Les pratiques du taoïsme dans leur quête d' immortalité, proviennent d'enseignements ésotériques.

Le Bouddhisme comporte certaines branches ésotériques (Vajrayâna tibétain, Shingon japonais) préconisant des initiations pour parvenir au Nirvâna

Aujourd'hui, et en Occident, le mot ésotérisme a été étendu à un nombre considérable de courants, dont, entre autres, la magie.

L’étymologie fait de l’ésotérisme la doctrine des choses "intérieures", donc secrètes et spirituelles. L’adjectif grec "ésotérique" (ésôterikós), en effet, vient du grec (esôteros), qui signifie « intérieur » (dérivé de l'adverbe « en dedans »). D'autre part, le sens est lié aux écoles philosophiques grecques, surtout au pythagorisme qui distinguait entre disciples initiés (les ésotériques) et non initiés,lesquels sont soit de futurs initiés, des novices (les exotériques) soit des gens ordinaires (les profanes).

^_^

maintenant il ne tient qu'à toi de savoir............. Laughing

Amitiés
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Ossian · Posté le: Sam Juil 26, 2008 7:55 am Sujet du message:

(merci shamana pour le renvoi sur le post concerné, c'est incroyable, j'en suis sur mon séant Very Happy

)
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happy Ent

shamana · Posté le: Sam Juil 26, 2008 8:54 am Sujet du message:

Le medium qui m'a donné le texte est de temps en temps appelée à travailler avec le vatican , même moi je n'en revenai pas. Ceci dit mon grand père qui avait un ami prêtre il y a très longtemps soutenait que l'église faisait fausse route, d'ailleurs son ami prêtre utilisait le Tarot, mais c'était un peu tabou, donc il n'en parlait qu'à des profanes.
Ce n'est pas pour autant que cela ravive ma flamme pour le catholicisme Very Happy

mais au moins j'ai une réponse pour les pro-catho qui mettent sur le tapis l'intervention du diable ou de ses suppos.
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helleniste · Membre en Promenade Inscrit le: 22 Juil 2008 Messages: 38

L'église a persécuté les "sorcières" et "sorciers"(en réalité les restes de cultes paiens) pendant des siècles, et tous les chrétiens que je connais et que j'ai connu voient d'un très mauvais oeil sorcellerie, Wicca et tout ce qui y touche.
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*liens de forums non autorisés, merci*

gribou56 · Posté le: Sam Juil 26, 2008 10:21 am Sujet du message:

Dans tous les rituels appliqués lors des messes deja,on peut voir a mon sens des rites magiques.Je peux approfondir plus tard dans la journée car je dois partir.Pace a tutti Wink

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archange-man · Posté le: Sam Aoû 09, 2008 10:37 am Sujet du message:

Ben tu sais quand le prétre donne la cérémonie avec l'ostie et la coupe avec le sang du christe la coupe on peut l'apparanter à un calice ^^C'est comme un rituel de Magie le prétre quand il souléve la coupe toute les énergis vont dans la coupe et sur l'ostie.

Apres chacun sa facon de voire les choses Smile

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" L'esprit sert à tout, mais il ne mène à rien. "

anita · Posté le: Dim Aoû 10, 2008 5:11 pm Sujet du message:

étant catolique non praticante, je me suis aussi posée la question: l'ésoterisme est-ce très catholique?

je vis en Espagne et traditionnellement ce pays est catholique (plus si praticant dans les grandes villes mais bon, c'est LA religion de reference). Je vais dans des magasins ésoteriques et là, je me rends compte que la religion catholique est très présente dans ces magasins (j'étais très surprise au début). Il existe énormément de figurines à l"éfigie de Saints, Saint Jean, Sainte Rita (patronne des causes desesperées je la connais bien mais je prie pas Embarassed

). on voit des colliers pour appeler son ange gardien, des bracelets.
Des bougies sont faites aussi pour prier tel saint (et pour tel effet: amour, travail etc...).

Depuis que je traine dans ces magasins et que je m'interesse à ce sujet de façon régulière, j'ai remarqué des petites vieilles (scuzez du mot mais je le dis affectueusement) avec des bracelets que j'ai vu dans ces magasins pour appeler leur ange, une autre entrain de lire un bouquin sur l'invocation des anges. et ces dames sont certainement de celles qui pratiquent la religion catholique (vue les croix et tout autour du cou...)

Alors je comprends que la religion catholique recelle un peu d'ésoterisme. On parle des anges; arcanges (Gabriel entre autres). On parle des chérubins. Quand je vois tant de veneration de la part des praticants pour telle vierge de leur village, avec des images de leur saint préféré dans leur voiture, sur la table de chevet...
et puis, en Italie, des curés vont bien exorciser des gens possédés par le démon (reportage vu sur ce sujet). N'est-ce pas quelque part une part de magie l'exorcisme?

Alors ma vision personnelle de la religion catholique et de l'ésoterisme c'est qu'il n'y a pas de frontière nette entre les deux. Certains n'y croiront pas et d'autres, s'en serviront, s'aideront de ce que je pense on peut appeler de la magie chrétienne.

C'est peut-être par soucis de rester dans cette limite catholique que je tends à m'interesser aux anges; aux anges gardiens; guides. Je tiens à m'améliorer personnellement en reconnaissant les conseils de mes guides.

En ce qui concerne le tirage des tarots, ici, ils ne se posent pas tant la question. Certaines bonnes catholiques ont déjà eu recours à des cartomanciennes et n'y voient pas d'inconvénient.
C'est peut-être un interdit dépassé. Comme quand on disait aux jeunes filles d'arriver vierge au mariage. Qui y arrive encore de nos jours? Very Happy

alors voilà. Je sais que je ne serai jamais une catholique praticante mais inconsciemment je suis attirée par un esoterisme chrétien.

archange-man · Posté le: Dim Aoû 10, 2008 5:32 pm Sujet du message:

Normal la religion chrétienne,l'islam et le judaisme sont 3 religions ésotérique ^^
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Lethe · Posté le: Lun Aoû 25, 2008 12:08 am Sujet du message:

Albert · Posté le: Lun Aoû 25, 2008 8:54 am Sujet du message:

Soyons simple Smile

Toutes les religions possèdent "un grand véhicule" pour le plus grand nombre (les croyants) et un "petit véhicule" pour les "étudiants". Et le Christianisme ne déroge pas !
« Ne savez vous pas que le corps est le temple du Saint-Esprit »1 Cor 6 :19.

Le Temple est « éso » dans l’Homme, et la religion est « exotérique ». Donc l’ésotérisme permet de pénétrer dans le Temple au lieu de le contempler béatement.

Les catholiques ont un vrai souci avec cela !

Voici mes réponses à deux attaques en règle sur la tradition Rose+Croix trouvé sur deux sites catholiques québécois :

a) « Finalement, pour nous chrétiens, la rose est de trop ! Seules la Croix et la Résurrection sont pour nous le centre de toute vie chrétienne. Le message de Pâques est le message de la vie éternelle. C’est la victoire totale sur la mort et le péché. Le ciel et la terre passeront, la rose aussi, mais le Christ crucifié, ressuscité et glorifié sera pour toujours et pour l’éternité le Dieu Sauveur et Seigneur. »

Réponse en forme de couperet :

Bonjour je suis Français et je constate que l’éloignement du nouveau monde permet de mal interpréter les symboles Chrétiens et Catholiques authentiques.

Voici une photo prise dans la cathédrale de Fréjus, qui vous apprendra que la rose+croix est un symbole Chrétiens fort ancien !
Avec l’humour du moyen age, l’artiste signale que c’est en joignant la rose à la croix que nous pouvons écarter le « Diable »
Plus on est loin de la source, plus l’erreur d’interprétation est grande.
A méditer

http://img.photobucket.com/albums/v651/pire/DSC03414.jpg

b)
Bonjour, j’ai lu avec un grand intérêt votre article sur les roses croix. Je m’étonne de l’absence d’articles sur les Francs-maçons et les Martinistes, sectes moins dangereuses que les courants religieux officiels au regard de l’Histoire.
En effet dans ces structures marginales on ne trouve point les « puissances » qui ont transformées l’Eglise de notre Seigneur et Maître Jésus Christ, en armée de terreur au service des puissances infernales.
Les ordres monastiques mendiants représentent pour moi avec l’Ordre de Malte la part de Lumière ! Pour le reste, combien de martyrs ? Combien de peuples assassinés ? Combien d’Holocaustes ? Pour comprendre et avouer ne pas avoir fait la Volonté de notre Père, mais plus tôt celle de « César », on ne peut avoir deux Maîtres, en suivant le « Vivant » comme St François on devient un second Christ dans le Christ.

Le pouvoir temporel est il conciliable avec la soumission spirituelle et l’application de celle ci : « Aimez vous les uns les autres » ? Apparemment non !

Quel lourd fardeaux de soutenir la croix des guerres, des meurtres et de l’Inquisition, quel courage de renier par trois fois au lever du « Cœur » et de continuer à torturer et crucifier notre Seigneur chaque jours un peu plus. Alors qu’il fallait servir à Dieu, avec lui et suivre sa voie, celle du Vivant. Et ne pas renoncer à la voie d'Amour et de tolérance.

C’est pour cela que je vous pardonne, comme je pardonne à l’Eglise de Rome tout le mal qu’elle a fait.

“En définitive, rendez-vous puissants dans le Seigneur et dans la vigueur de sa force. Revêtez l'armure de Dieu, pour pouvoir résister aux manoeuvres du diable. Car ce n'est pas contre les adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les principautés, contre les puissances, contre les régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces célestes. C'est pour cela qu'il vous faut endosser l'armure de Dieu, afin qu'au jour mauvais vous puissiez résister et, après avoir tout mis en oeuvre, rester fermes. Tenez-vous donc debout, avec la vérité pour ceinture, la justice pour cuirasse et pour chaussures le zèle à propager l'Evangile de la paix ; ayez toujours en main le bouclier de la foi, grâce auquel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du mauvais ; enfin, recevez le casque du salut et le glaive de l'esprit, c'est-à-dire la Parole de Dieu. Vivez dans la prière et les supplications ; priez en tout temps, dans l'Esprit ; apportez-y une vigilance inlassable et intercédez pour tous les saints”.
EPITRE DE SAINT PAUL AUX EPHESIENS Chapitre 6 ; versets 10 à 19.
Very Happy

En conclusion :
En rejetant l'ésotérisme et la magie, les religieux « séculiers » sont dangereux. Dans leur état d’ignorance, on sent bien l’orgueil et la prétention de détenir la vérité. Arrivé aux pouvoirs temporels ils deviennent terrible et se transforment en bourreau de l’humanité !
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«Bien heureux l’apôtre Thomas, d’avoir mis le doigt sur le détail, si Paul en avait fait autant, son église aurait été moins coupé de ces racines et ses fruits plus doux et abondants»

Albert DURICH

archange-man · Posté le: Lun Aoû 25, 2008 11:09 am Sujet du message:

Mais on ai libre de tous !De croire et de ne pas croire ,j'en suis sur que Jésus aurait vue des chrétiens faire de la Magie pour le bien il aurait rien dit il aurait peut etre qu'une chose tant que sa soit pas le mal !A mon avis les invocation angélique c'est de la Magie et les anges esiste dans la chrétienté,pour moi tant que c'est une religion ésotérique tout va bien sauf de faire de la Magie noir et tout autre Magie que j'appellerai sale ou on, utilise les mauvaise énergies !

Moi persso je suis chrétiens sa m'empéche pas de faire de la Magie du moment quand fait le bien autour de soi méme et non le mal Wink

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grace · Posté le: Lun Aoû 25, 2008 1:27 pm Sujet du message:

pour répondre au poste je dirais que non ce n'ai pas en contradiction

parce que chacun est libre de choisir son chemin avec ou sans religion et que plus on avance sur le chemin plus on est apte a lire entre les lignes et je suis convaincue qu"il ne faut pas toujours tout chercher a tout décortiquer et expliquer a la manière d'un scientifique (d'ou les guerres des religions) et ce post qui fait couler toujours de l'encre Smile

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Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs...

souffle-de-lune · Posté le: Mer Aoû 27, 2008 7:42 pm Sujet du message:

De toute façon, c'est un sujet qui ne se tarira jamais! Mais personnellement je ne pense pas que ce soit incompatible. Je suis moi même catholique mais pour moi, ce que l'on appelle " Dieu" c'est la Vie. Ma mère est très croyante et pourtant elle remercie tous les jours la Terre et me pose toutes sortes de questions sur la lithothérapie et la magie verte.

De plus, Jésus a fait des miracles: n'est-ce pas une sorte de magie? On ne saura jamais.
Et l'on retrouve des point commun entre le catholicisme et la wicca (par exemple) Comme La Trinité et les 3 faces de la Déesse. Il ne faut pas oublier que les couleur de la Vierge Marie et celles de la Déesse sous la forme de la Jeune Vierge sont les mêmes, à savoir le bleu et le blanc.

Après, tout dépend des personnes. Je connais un prêtre qui croit tout à fait aux forces de l'esprit et en la magie et un autre qui avait fait un sermon qui m'avait choqué. Il avait dit en pleine messe "Quand vous penser qu'ici même, peut-être même dans cette salle, vivent encore des païens! c'est inacceptable! "
J'étais vraiment blessé et j'étais triste que ce vieille homme ai de si mauvaises idées sur le paganisme. Sad

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La Connaissance parle, la Sagesse écoute.
Le tout est de trouver l'équilibre.
* Carpe Diem!*