| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
: 
Inscrit le: 19 Juin 2005
Messages: 3377
Localisation: Dans sa tanière
|
 Posté le: Ven Nov 23, 2007 2:56 pm Sujet du message: |
 |
|
| Citation: |
Concernant les dieux, on peut les croire très hierarchisés, et certes ils le sont, mais quelque chose de plus grand les conditionne : les Lois.
Zeus n'échappe ni au destin, ni au pouvoir d'Aphrodite ou d'Eros quand ceux-ci s'emparent de lui.
Les religions du Livre ont plus tendance au Manichéisme tandis que les Religions anciennes voient plus le monde comme soumis à des lois qui paraissent simple mais qui sont bourrés de complexités et d'exceptions, un peu à l'image de ce que la science a révélé du fonctionnement humain... |
Je suis on ne peut plus d'accord, mais dans un sens je dirai: justement (quand j'aurais fini l'explication d'hécate j'essaierai d'ebrancher sur zeus parceque je trouve ca intéressant). Dans la mythogie grècque, Zeus est la force supérieure qui préside à tout (la divinité inconnaissable) mais qui lui même est soumis aux lois qu'il a lui même fixé et ne peut s'en défaire sans mettre en péril l'équilibre qu'il a lui même créé, et pour lequel il a chargé les moires de le faire respecter. Ainsi même le dieu des dieux est soumis aux lois complexes qu'il a créé et ne peut s'en affranchir. Mais la contrepartie, c'est que si le dieu des dieux ne peut s'en affranchir, l'humain ne le peut aussi. Malgré tout, la mythologie grècque traditionnelle (puisque c'est d'elle dont on parle ici) est fondée sur une base hierarchique où chaque divinité est censée avoir son rôle (même si comme tu le dis très justement, l'interraction entre chaque aspect de la divinité est complexe), il apparaitrait plus logique de s'adresser à l'aspect qui se repporte au domaine concerné, non, d'autant que la modification de certains points de nos vie ne va pas forcément à l'encontre de notre destin?
Mais on s'éloigne de la question d'origine il me semble 
| Citation: |
| Quoi qu'on puisse faire ou ne pas faire, ce qui est important c'est l'impulsion. Qui a connu la dépression sait que le pire n'est pas de pouvoir ou ne pas pouvoir, le pire est de ne pas le vouloir. Car la première des forces est en nous, et c'est elle qui fait s'activer les autres. |
Je n'oserai aller à l'encontre d'un tel jugement avec lequel je ne peux être qu'en accord!
Ma question à la base était juste "pourquoi les moires?", pas de remettre en cause le fond 
(on est fort pour dériver vous trouvez pas?  )
_________________
L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Ossian
~°Allié(e) Magique°~
:
Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 2507
Localisation: Dunwitch
|
| Posté le: Ven Nov 23, 2007 3:15 pm Sujet du message: |
|
|
je voyais les Moires comme aveugles....et sourdes au monde qui s'agite toutes dans l'attention de l'intégrité de la tapisserie....
vue d'en haut...et à l'aplication du respect du "patron" (du plan).
_________________
The Cure ? : a forest |
|
| Revenir en haut |
|
|
Herbos
~°Allié(e) Magique°~
: 
Inscrit le: 09 Juil 2007
Messages: 2011
Localisation: Belgique
|
| Posté le: Ven Nov 23, 2007 3:21 pm Sujet du message: |
|
|
 Chez nous, on dit:
"Il vaut mieux s'adresser à Dieu qu'à ses Saints".
Les Moires ou les Parques ou Nornes sont là non pas pour prendre décision mais pour garder l'équilibre entre les Dieux et les Hommes...
_________________
  |
|
| Revenir en haut |
|
|
Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
:
Inscrit le: 19 Juin 2005
Messages: 3377
Localisation: Dans sa tanière
|
| Posté le: Ven Nov 23, 2007 3:21 pm Sujet du message: |
|
|
certes, on entend d'ailleurs parler de leurs interventions que lors d'écarts divins ou pour la "venue" de héros où elles surveillent leur destin pour éviter que les dieux ne puissent s'en mêler.
_________________
L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne |
|
| Revenir en haut |
|
|
Ramila
~°Allié(e) Magique°~
:
Inscrit le: 06 Mar 2006
Messages: 1190
Localisation: Laval, Québec
|
| Posté le: Ven Nov 23, 2007 3:42 pm Sujet du message: |
|
|
merci a tous...
je sais j'aurait du écouter hercule..elles sont dedant..mais bon la fatigue....et en plus que d'info a mettre ...
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
Horapollon
~°Allié(e) Magique°~
:
Inscrit le: 14 Fév 2006
Messages: 1884
Localisation: 2 Empreintes
|
| Posté le: Ven Nov 23, 2007 9:46 pm Sujet du message: |
|
|
| Géniale Isis 0, les héros portent parfois plus leur destinée qu'ils la supportent, surtout dans la mythologie nordique, où les nornes sont sous l'arbre de vie, la wicca inclut beaucoup d'éléments dans sa philosophie. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Simoo_de_Jamyr
*Membre d'Honneur*
:
Inscrit le: 10 Juin 2006
Messages: 772
Localisation: *-* Dans ma cuisine, avec vue sur le jardin *-*
|
| Posté le: Ven Jan 11, 2008 1:06 pm Sujet du message: |
|
|
En cherchant des images sur les Moires, Parques, et Nornes j'ai vu une différence entre elles, peut-être est-ce juste une interprétation locale qui diffère. On les voit généralement comme "fileuses", travaillant sur 1 fil à la fois, ce qui est la tradition gréco-romaine. Les nordiques en font plutôt des "tisseuses": La première file, et elle a plusieurs fils sortant de sa quenouille, la dernière coupe les longueurs necessaires à la toile, et la seconde tisse les fils ensemble (la toile du Wyrd), en ajoutant broderies et pierres précieuses (les évenements de la vie).
Autant dans leur rôle de fileuses, la seconde n'a pas un rôle important (elle se contente de mesurer la longueur), autant dans celui de tisseuses, c'est elle qui abat le plus de boulot!!!  |
|
| Revenir en haut |
|
|
Khlada
Membre Actif
:
Inscrit le: 25 Mai 2007
Messages: 285
Localisation: Somewhere over the Rainbomw~
|
| Posté le: Ven Jan 11, 2008 6:36 pm Sujet du message: |
|
|
De plus dans la mythologie nordique elles ne sont soumises à rien: ce sont elles, et elles seulement qui décident. C'est pour ça que le Ragnarök est décidé: les Ases, n'ayant pas tenu l'une de leur promesse, divent être puni... Radicale, la punition, je l'avoue, mais ils n'ont pas honoré le Wyrd dont elles sont les garantes et les tisseusses... Et qu'elles choississent (même si les êtres peuvent décidé de ne pas se soumettre à leur Destin, ce qui leur cause, en général, beaucoup de problème avec les Nornes... Alors que l'inverse est valorisé finalement )
Les Dieux (insouciants au départ) n'ont pas décidés de mettre en place le Wyrd: elles sont venues un jour, et on prit les choses en main, finalement.
8. Ils jouaient au "tafl" dans le bosquet, ils étaient gais;
Ils ne manquaient pas d'or
Jusqu'à ce que trois arrivent,
Géantes jeunes filles,
Pleines de force,
De la demeure des Géants.
Et un autre extrait sur leur rôle:
20. De là viennent les jeunes filles
Beaucoup ‘connaissantes’
Trois d’elles la demeure [ou ‘hors de la mer qui’]
s’élève [ou se tient] sous l’arbre ;
Urdh s’appelle l’une,
l’autre Verdhandi,
- - elles entaillaient sur le bois -
Skuld est la troisième.
elles établissaient les lois
elles choisissaient les vies
aux fils des temps
elles énoncent le destin.
Traduction de Kodratoff: http://www.nordic-life.org/nmh/voluspafr.htm
Donc, dans la mythologie nordique, les Nornes sont bel et bien celle qui décident du Wyrd/Destin, et elles soumettent tout le monde à leur décision. Elles ne sont pas tenues d'obéir à qui que ce soit, c'est plutôt l'inverse...
_________________
Un soir, j'ai assis la Beauté sur mes genoux. — Et je l'ai trouvée amère. — Et je l'ai injuriée.
~[ Rimbaud ]~ |
|
| Revenir en haut |
|
|
Simoo_de_Jamyr
*Membre d'Honneur*
:
Inscrit le: 10 Juin 2006
Messages: 772
Localisation: *-* Dans ma cuisine, avec vue sur le jardin *-*
|
| Posté le: Ven Jan 11, 2008 6:43 pm Sujet du message: |
|
|
| Et elles ne sont pas que tisseuses, - elles entaillaient sur le bois - est traduit ailleurs par elles gravent les Runes, c'est-à-dire elles écrivent le destin des hommes. Encore que quelquefois, seule la seconde grave, pendant que les 2 autres filent et coupent le fil. Elles sont donc représentées avec la toile et les bobines de fils, mais aussi avec des tablettes à leurs pieds. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Khlada
Membre Actif
:
Inscrit le: 25 Mai 2007
Messages: 285
Localisation: Somewhere over the Rainbomw~
|
| Posté le: Ven Jan 11, 2008 6:49 pm Sujet du message: |
|
|
Vrai que j'avais lu une fois que les Urd (le passé) et Verdandi (le présent) écrivaient sur des tablettes de bois tandis que Skuld (le futur) écrivait sur une tablette de cire, car la finalité des choses n'était jamais tout à faire sûre que lorsqu'elle passait entre les mains de Verdandi... ^-^
Dans ce sens (connaissance des Runes), les Nornes ont donc un savoir plus avancé que le plus sage des Ase, Odin, qui a se pendre à Yggdrasil pour obtenir et répandre la connaissance des runes...
Le fil qu'elles utilisent est d'ailleurs filé par Frigg qui connait le Destin de chacun sans jamais le révéler... Le Wyrd est plutôt une affaire de femme, chez les nordiques, faut croire.
_________________
Un soir, j'ai assis la Beauté sur mes genoux. — Et je l'ai trouvée amère. — Et je l'ai injuriée.
~[ Rimbaud ]~ |
|
| Revenir en haut |
|
|
Simoo_de_Jamyr
*Membre d'Honneur*
:
Inscrit le: 10 Juin 2006
Messages: 772
Localisation: *-* Dans ma cuisine, avec vue sur le jardin *-*
|
| Posté le: Mar Jan 15, 2008 6:08 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
| Vrai que j'avais lu une fois que les Urd (le passé) et Verdandi (le présent) écrivaient sur des tablettes de bois tandis que Skuld (le futur) écrivait sur une tablette de cire, car la finalité des choses n'était jamais tout à faire sûre que lorsqu'elle passait entre les mains de Verdandi... ^-^ |
Tiens, les rares fois où j'ai entendu parler des runes, je n'ai pas vu ça... Mais les traductions ne sont pas sures à propos de celle qui les grave. Selon certains, elles le font toutes les trois (la phrase est traduite au pluriel), selon d'autres, une seule: Verdandi, le Présent.
Mais est-ce que ce sont elles qui ont donné les Runes à Odin lorsqu'il s'est pendu à Yggdrasil, ou bien est-ce lui qui les leur a donné, pour qu'elles fassent leur travail? |
|
| Revenir en haut |
|
|
kellyholstein
~*Modérateur*~
:
Inscrit le: 05 Aoû 2006
Messages: 1135
Localisation: 01
|
| Posté le: Mar Jan 15, 2008 6:51 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
« A l’Arbre Yggdrasil battu des vents
Neuf nuits pleines
Navré d’une lance
Et donné à Odin
Moi-même à moi-même donné
A cet arbre
Dont nul ne sait
D’où proviennent les racines
Point de pain ne me remirent
Ni de corne
Je scrutais en dessous,
Hurlant, les ramassait
De là, retombait » |
| Citation: |
143
Tu découvriras les runes
Et les tables interprétées,
Très importantes tables,
Très puissantes tables
Que colora le sage suprême
Et que firent les Puissances
Et que grava le Crieur des Dieux. |
Odin ne fait que ramasser et transmettre les runes.
Dans la strophe 143 du Havamal, il parle de tables... Tablettes du destin ou charmes runiques ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
gambit
Membre en Promenade
.gif)
:
Inscrit le: 06 Déc 2007
Messages: 23
|
| Posté le: Mer Jan 16, 2008 12:02 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
Odin ne fait que ramasser et transmettre les runes.
Dans la strophe 143 du Havamal, il parle de tables... Tablettes du destin ou charmes runiques ? |
Il s'agit des "charmes runiques",comme on le voit dans la derniere section de l'ouvrage,le "Ljóðatal",qui est une sorte de liste des charmes runiques(aussi appellés "galdr"),ou la valkirie Sirgrdrifa va énumerer les charmes runiques qu'elle connait.D'ailleurs le nom de cette partie de l'ouvrage se nomme le "Rúnatáls-tháttr-Odhins",c'est a dire le "chant runique d'Odin".Voila,j'espere avoir donner une reponse assez clair.
|
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
Parques, moires, fates et autres soeurs triples
