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benji
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Localisation: complètement paumé dans l'astral
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 Posté le: Lun Aoû 04, 2008 3:23 pm Sujet du message: |
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"Cette image kabbalistique, car c'est de cela qu'il s’agit, permet d'expliquer la différence entre le quinaire et le pentagramme, de plus elle permet de visualiser la chute de l'Adam kadmon et sa division en male et femelle dans l’Univers terrestre, cette figure sous entend d'ailleurs le principe de la "Réintégration » lors de la venue du Messie collectif de l'Humanité, thème commun aux Judaïsme et au Christianisme.
( Le pentagramme se trace d'un trait en Théurgie, il est est une projection du Un, alors que le quinaire est un nombre "infernal" le nombre de la "chute")
Pantacle = c'est le tout = 10 ( car 1,2,3,4,5,6,7,8,9(=0) est la base des chiffres) "
primo je ne vois pas en quoi cela symbolise la chute de l'adam Kadmon , tu as encore une vision trop christique des choses , de kabbale chrétienne qui à mon sens est totalement déplacé ici.
L'adam Kadmon n'est pas donné il est à construire , nous devons l'atteindre , du moins dans la tradition de la kabbale originelle .
avec tout le respect que je te dois quand je te lis , j'ai l'impression de lire Saint Jean , et depuis quand c'est le nombre infernal le schéma de la kabbale que tu as est erroné tu te fondes sur les conceptions
Eden= Chute =redemption qui n'ont pas lieu d''être ici , et qui sont réformatrice .
Le sytème quinaire n'est pas infernal il est tout simplement marsien , il faut arrêter de diaboliser mars .
ensuite "
La Sagesse même sous entend que nous sommes une image phénoménale inversée de la réalité nouménale comme le reflet d'un miroir."
Il n'y a pas de réalité noumenale excuse moi , le noumène ne s'atteint pas , il s'éprouve mais ne se prouve pas , tu devrais lire Kant ;
Le miroir , c'est l'image du masque de la personne dans le schéma de narcisse , ou l'image du lac.
une image n'est pas phénoménale , car le phénomène est ce ce qui se manifeste empiriquement alors que l'image est projection de l'esprit.
Et quel en est le lien avec le sage?
_________________
Si j'avance, suivez-moi ! Si je recule, tuez-moi ! Et si je meurs, vengez-moi !
Henri de La Rochejaquelein |
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Albert
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| Posté le: Lun Aoû 04, 2008 5:17 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| primo je ne vois pas en quoi cela symbolise la chute de l'adam Kadmon , tu as encore une vision trop christique des choses , de kabbale chrétienne qui à mon sens est totalement déplacé ici. |
Comme je le disais plus loin aucune "tradition" ne détient la Vérité sur une autre!
Toutes les "perceptions" sont acceptables car elles sont en constantes évolutions et en relation intime avec notre propre compréhension. Autrement dit, il est possible que je te rejoigne pleinement sur ton point de vue, car l'humilité appelle à rester un éternel point d'interrogation. Chercher les réponses d'une question amène non pas une réponse mais d'autres questions ; De même tu peux te raviser et toi-même découvrir ou "saisir un nouveau sens".
D'ailleurs la Tradition primordiale est le tronc de l'arbre, tout les cultes n'en sont que les branches, chaque "croyant doit apprendre et choisir de suivre le cours du fleuve vers le sel ou la montagne. Sal O Mon en Catalan.  ( Salmon = Saumon) ou de rester un fidèle ignorant et rejoindre l’Océan sans avoir fertilisé la Source !
http://img.photobucket.com/albums/v651/pire/DSC02937.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v651/pire/DSC02938.jpg
Si tu remonte à la source de la sève de ta branche tu rencontrera dans le tronc tout les initiés qui ont fait de même sur leur branches respectives le même travail, et là les divers cultes se fondent en un seul!
Point de règles mais la capacité de prier dans tout les Temples !
| Citation: |
L'adam Kadmon n'est pas donné il est à construire , nous devons l'atteindre , du moins dans la tradition de la kabbale originelle.
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Adam Kadom était un ange formidable, et il le sera de nouveau, je n'ai pas dit le contraire.
Ma Tradition sait que :
http://users.skynet.be/pierre.bachy/akhenaton.html
http://eocf.free.fr/text_psaume_104_aton.htm
http://antique.mrugala.net/Egypte/Pharaons/Amenophis%204/Akhenaton%20-%20Moise%20-%20Oedipe.htm
http://pagesperso-orange.fr/marxiens/psy/moise.htm
Avec beaucoup d'humour, Le Judaïsme tout comme le Christianisme prennent leurs sources en Egypte....Entre autres et comment il en serait autrement ?
| Citation: |
Bouddha
Bien que la plupart des personnes pensent que Bouddha fut une personne qui vécut vers 500 B.C.E., on peut également démontrer que le personnage généralement dépeint comme Bouddha est une compilation des hommes-dieux, des légendes et paroles de divers hommes saints avant et après la période attribuée au Bouddha historique.17
Le personnage de Bouddha a les points suivants en commun avec le Christ:
* Bouddha est né de la Vierge Maya, qui était considérée comme la "Reine du Ciel".
* Il était de naissance royale.
* Il exécutait des miracles et des merveilles, guérissait les malades, nourrit 500 hommes à partir d’un "petit panier de gâteaux", et marcha sur les eaux.
* Il a écrasé la tête d'un serpent.
* Il a supprimé l’idolâtrie, était un "semeur de mots", et prêchait "l’établissement d’un royaume de justice".
* Il enseigna la chasteté, la douceur, la tolérance, la compassion, l’amour et l’égalité de tous.
* Il fut transfiguré sur une montagne.
* Sakya Buddha fut crucifié pour expier ses fautes, souffrit durant trois jours en enfer, puis fut ressuscité.
* Il est monté au Nirvana ou au "ciel."
* Il était considéré comme le "bon berger "18 , le "Charpentier", "l’Infini et Eternel".
* Il fut appelé "le Sauveur du Monde" et "la lumière du Monde".
Horus d’Egypte
Les histoires de Jésus et d’Horus sont très semblables, Horus ayant de plus contribué à l’attribution du nom de Jésus-Christ. Horus et son père Osiris sont fréquemment interchangeables dans le mythe ("Moi et mon Père sommes un"). Les légendes relatives à Horus datent de milliers d'années, et il a avec Jésus les points communs suivants:
* Horus est né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte/crèche, sa naissance étant annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
* Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
* Il a eu 12 disciples.
* Il effectua des miracles et éleva un homme, El-Azar-us, d’entre les morts.
* Il marcha sur l’eau.
* Horus fut transfiguré sur la Montagne.
* Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
* Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot", etc.
* Il était "le Pêcheur" et était associé à l’Agneau, au Lion, au Poisson ("Ichthys")
* L'épithète personnelle de Horus était "Iusa," "le fils éternel" de "Ptah," le "Père."19.
* Horus s'appelait "le KRST," ou "Oint," longtemps avant que les chrétiens en reprennent l'histoire 20.
En fait, dans les catacombes de Rome, on trouve des images d’Horus représenté comme un bébé tenu par Isis, la vierge mère - la "Madonne et l'enfant" initiaux 21 - et le Vatican lui-même est construit sur la papauté de Mithra, qui a de nombreux points communs avec Jésus et qui a existé longtemps avant que le personnage de Jésus ne soit formalisé. La hiérarchie chrétienne est presque identique à la version de Mithra à laquelle elle s’est substitué 22. Pratiquement tous les éléments du rite catholique, de l’obole à l’ostie et de l’eau bénite à l’autel jusqu’à la doxologie sont directement empruntés à d’anciennes religions à mystères paiennes.
Krishna
Les similitudes entre le personnage Chrétien et le messie Indien sont nombreuses. En effet, Massey trouve plus de 100 similarités entre les deux, et Graves, qui inclut les divers évangiles non-canoniques dans son analyse, en liste plus de 300. Il est intéressant de remarquer qu’une ancienne écriture usuelle de Krishna en anglais était "Christna", ce qui fait ressortir son rapport avec "Christ". On peut encore noter que, tout comme le messie Juif, beaucoup de gens pensaient que Krishna avait physiquement existé.
* Krishna est né de la Vierge Devaki ("La Divine").
* Son père était charpentier.
* Sa naissance était attendue par des anges, des hommes sages et des bergers, et il se présenta avec de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
* Il s'appelle Dieu des bergers.
* Il fut persécuté par un tyran qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.
* Il était de naissance royale.
* Il fut baptisé dans le Gange.
* Il effectua miracles et merveilles.
* Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.
* Krishna utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l’amour.
* "Il vécut pauvre et il aima les pauvres."
* Il fut transfiguré devant ses disciples.
* Dans certaines traditions, il mourut sur un arbre ou fut crucifié entre deux voleurs.
* Il ressuscita d’entre les morts et monta au ciel.
* Krishna est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".
* Il est la seconde personne de la trinité et s’est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père".
* Il était considéré comme "le Début, le Milieu et la Fin" ("alpha et omega"), comme un être omniscient, omniprésent et omnipotent.
* Ses disciples lui donnèrent le titre de "Jezeus", ce qui signifie "pure essence".
* Krishna doit revenir se battre avec le "Prince du Mal", qui désolera la Terre.
Mithra, le Dieu-Soleil de Perse
L'histoire de Mithra précède la fable chrétienne d’au moins six cent ans. D’après Wheless, le culte de Mithra était, peu avant l’ère chrétienne, le plus populaire et répandu des religions ‘paiennes’ de l’époque. Mithra a les caractéristiques suivantes en commun avec le Christ:
* Mithra est né d'une vierge le 25 décembre.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Il était appelé "le Bon Berger."
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière."
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie."
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur", des centaines d'années avant l'émergence du Christ.
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "diner du Seigneur".
Prométhée de Grèce
On a affirmé que le Dieu Grec Prométhée venait d’Egypte, mais son drame se situa en fait dans les montagnes du Caucase. Prométhée partage avec le Christ de nombreux points communs.
* Prométhée descendit du ciel comme un Dieu pour s’incarner en homme afin de sauver l’humanité.
* Il fut crucifié, souffrit et fut ressuscité.
* Il fut appelé le Verbe ou le Mot.
La tradition affirme que Prométhée fut crucifié sur un rocher, mais cependant certaines sources indiquent qu’il fut crucifié sur un arbre et que les Chrétiens modelèrent l’histoire et/ou mutilèrent le texte, comme ils le firent avec les œuvres de tant d’auteurs anciens. Quoiqu’il en soit, le Soleil caché par l’obscurité constitue un parallèle avec le récit chrétien de l’obscurité qui tomba quand Jésus fut crucifié. Cet événement remarquable, qui n’est pas enregistré dans l’histoire, n'est explicable qu’à l’intérieur d’un mythe et comme partie d’une pièce récurrente. |
Important
| Citation: |
Certains faits relatés sont parfaitement exact, d'autres inventés ou tronqués pour essayer de prouver que Jésus n'a jamais existé, notion qui pour moi est absurde, il est indéniable que "Rabbi Yeshoua bar Yosef" a réellement existé au moins en tant qu'agitateur public si ce n'est comme réformateur, car on en parle depuis 2000 ans.
L'auteur à même oublié de parler du culte de Dionysos ...
"Le culte privé avait lieu entre initiés, c'est un culte à Mystères. Le regroupement de ces initiés porte le nom de thiase. Les thiases pratiquaient un culte caché et initiatique, souvent dans des cavernes et la nuit, au cours desquels on initiait les nouveaux membres du thiase, et qui officiaient dans la dimension ésotérique de la résurrection du dieu" Wikipedia
Qu'importe si la résurection du Dieu du vin et de l'ivresse (Noé) a lieu le 3e jour comme l'affirment certains auteurs. En fait la découverte de nouveaux textes jusqu'alors inconnus ou incomplet et l'archéologie permettent de corriger et de découvrir des faits ignorés des historiens., |
Sage est de comprendre que le monde visible des phénomènes dans lequel nous vivons, procede d'un monde invisible qui est celui des causes
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«Bien heureux l’apôtre Thomas, d’avoir mis le doigt sur le détail, si Paul en avait fait autant, son église aurait été moins coupé de ces racines et ses fruits plus doux et abondants»
Albert DURICH
Dernière édition par Albert le Mar Aoû 05, 2008 12:00 pm; édité 5 fois |
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milolika
Membre prenant racine
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Inscrit le: 27 Nov 2006
Messages: 91
Localisation: Provence
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| Posté le: Lun Aoû 04, 2008 5:19 pm Sujet du message: |
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Personnellement et sans faire dans le compliqué, à la base le pentacle ou pentagramme est un symbole païen équilibré positif/négatif. L'utilisation de celui ci inversé est tout simplement une mauvaise utilisation de celui ci, les anti-chrétiens se sont appropriés ce symbole comme signe de leur contestation, ils ont usurpé le symbole (comme les nazis l'ont fait avec la croix gammée) en lui ôtant sa symbolique première. Ou alors, ce sont les chrétiens eux mêmes qui ont fait peur aux gens en retournant le pentacle, en disant vous voyez cette tête, c'est le mal!  Ma vision est fort simpliste, mais pour moi le pentacle inversé est une aberration.
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La lecture est au seuil de la vie spirituelle mais elle ne la constitue pas.
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Albert
*Membre d'Honneur*
Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 735
Localisation: Shambala
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| Posté le: Lun Aoû 04, 2008 5:42 pm Sujet du message: |
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Merci de revenir au sujet milolika 
Tu as donné ton point de vue, c'est le plus important !
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«Bien heureux l’apôtre Thomas, d’avoir mis le doigt sur le détail, si Paul en avait fait autant, son église aurait été moins coupé de ces racines et ses fruits plus doux et abondants»
Albert DURICH |
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zeus.guide_fees
~ Agent Scully ~
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Inscrit le: 19 Mai 2006
Messages: 1107
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| Posté le: Lun Aoû 04, 2008 7:05 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Mais j'ai appris que cette symbolique avait surtout été donnée par l'église catholique et qu'en fait il fallait y voir la symbolique suivante : les 4 éléments qui dominent l'élément esprit. D'où plutôt une idée d'humilité face à la nature, non ? plutôt wican non ? |
Concernant la wic(c)a :
La figure dite du pentacle inversé est utilisé dans la tradition gardnerienne pour figurer l'initiation du second degré. Elle figure le quintuple baiser délivré par le Grand Prêtre à l'impétrant, sa "pointe" située sur le pubis. Elle se différencie des insignes du premier et troisième degrés qui consistent pour le premier en un pentagramme surmonté d'un triangle ( figurant le néophyte /le quintuple baiser et les ligatures de rigueur) et un pentagramme simple pour le second, exprimant toujours le même principe de quintuple bénédiction. Les Farrar expliquent dans leur bible que la tradition fut altérée à partir de l'importation américaine : les pratiquants américains y voyant un signe satanisant semblent avoir choisi, sûrement en vue d'atteindre un genre de respectabilité et de se détacher de l'association initiée entre autre par l'Eglise de Satan du symbole en question, de substituer le pentagramme inversé par un pentagramme plus classique.
La figure en elle même fut, et de façon avouée, empruntée à la tradition ésoterique occidentale, néanmoins c'est bien la littérature post gardnerienne, à mon sens, qui a alimenté cette polémique autour de la nature de ce qui n'est que l'expression, dans le Liber Umbrarum "original", du microcosme de l'initié et de son rapport au Macrocosme. La figure était donc déjà une interprétation sinon exotérique, du moins surement "libre" de ce que ces messieurs débattent avec fougue ici, tout comme les figures empruntées aux clavicules de Salomon ou le matériel d'Agrippa.
L'industrie a fait le reste.
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Matt.5:37 -Que votre langage soit :"Oui ? oui","Non ? non": ce qu'on dit de plus vient du Mauvais. |
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benji
Membre Actif
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Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 484
Localisation: complètement paumé dans l'astral
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| Posté le: Lun Aoû 04, 2008 9:04 pm Sujet du message: |
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content de te voir zeus 
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Si j'avance, suivez-moi ! Si je recule, tuez-moi ! Et si je meurs, vengez-moi !
Henri de La Rochejaquelein |
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Albert
*Membre d'Honneur*
Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 735
Localisation: Shambala
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| Posté le: Lun Aoû 11, 2008 4:37 pm Sujet du message: |
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En relation avec le Pentagramme et sans vouloir raviver la polémique sur la date d'utilisation de l'addition de la lettre Shin au sein de tétragramme divin ( Yod He Vav He), je tient à rappeller pour information qu'il existe un courant minoritaire mais au combien important par son action de mémoire, au sein du judaïsme, qui prouve son existence ( Yeshoua/ Jesus) à au moins 2000 ans
http://judaisme-messianique.xooit.be/portal.php
http://www.cmy.on.ca/Messianic_Judaism/judaismemessianique.htm
http://sofar.uw.hu/france/presentation.html
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Albert DURICH |
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Albert
*Membre d'Honneur*
Inscrit le: 12 Juil 2008
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Localisation: Shambala
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| Posté le: Sam Aoû 30, 2008 2:21 pm Sujet du message: |
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Exemple de pentagramme inversé dans une église du XIII
http://img.photobucket.com/albums/v651/pire/DSC03477.jpg
Sous la forme d'une rose à cinq pétales inversés, donc le symbolisme dans ce cas, c'est le Christ joignant les deux mains sur le coeur et qui est à l'ordre ou forme la loge Rose+Croix au sein de la matière. 
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Albert DURICH |
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Ossian
~°Allié(e) Magique°~
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Inscrit le: 12 Déc 2006
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Localisation: Dunwitch
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| Posté le: Mar Sep 02, 2008 6:38 pm Sujet du message: |
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En fait, il me semble qu'horizontalement, au sol tracé, le problème se posait pas....
Je pense que c'est la représentation dans une verticalité qui a induit le questionnement du "haut et du "bas".
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The Cure ? : a forest |
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Rhi
*Membre d'Honneur*
Inscrit le: 16 Mar 2008
Messages: 760
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Mer Sep 03, 2008 12:48 am Sujet du message: |
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Oui et moi ca me pose justement problème, cette verticalité, parce que déjà sauf dans le cas d'un pendentif à la limite, le pentacle est bien souvent horizontal donc moi ca me pose un soucis...
En outre, je n'aime pas l'idée que une des branches corresponde à quelque chose de plus important que les autres, ou inversement dans le sens "inversé".
Pour moi le pentagramme est la représentation de 5 éléments (pour moi, le 5e n'étant pas l'esprit tel qu'on en parle sur ce forum, mais plus le concept de l'illusion, de l'instabilité, du miroir^^ je n'ai aps encore su lui donner de nom, et en toute franchise, le nom m'importe peu... de même, les 4 autres éléments sont intéressant non pas parce qu'ils sont le feu ou l'air, mais par rapport aux concepts qu'ils reprénsentent).
Donc pour moi, pas d'endroit, d'envers ou de côté... sa signification n'est pas là à mon sens. cela simplifie grandement les choses ^^
Enfin, je suis loin d'avoir fait le tour de la question cela dit ^^ si j'avais la science infuse, je crois que je n'aurais pas besoin de me ballader sur ce forum ^^
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"Le bonheur, c'est être quelqu'un, pas quelque chose"
http://walkyriewicca.unblog.fr/2008/07/07/walkyrie-verte-se-presente/ |
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Albert
*Membre d'Honneur*
Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 735
Localisation: Shambala
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| Posté le: Mar Sep 09, 2008 12:56 pm Sujet du message: |
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l'Onde de forme n'est pas la même quand ce symbole est verticalisé
Donc si l'horizontalité est la mère de la neutralité, la verticalité engendre une projection différente dans l'espace.
| Citation: |
| En outre, je n'aime pas l'idée que une des branches corresponde à quelque chose de plus important que les autres, ou inversement dans le sens "inversé". |
Ce n'est pas plus important je confirme.
| Citation: |
| les 4 autres éléments sont intéressant non pas parce qu'ils sont le feu ou l'air, mais par rapport aux concepts qu'ils reprénsentent |
Et là je ne suis pas d'accord, la quintessence représente la manifestation du 1 et non pas les 4 éléments + autres choses.
d'ailleurs in n'y a que 3 éléments dans la Nature :, Le Feu, l'Eau* et la Terre! L'air est le véhicule du feu subtil et contient de l'eau et de la terre, donc il est la synthèse des éléments! Ce qui explique l'importance du souffle et du St l'Esprit qui lui est attaché.
| Citation: |
| Donc pour moi, pas d'endroit, d'envers ou de côté... sa signification n'est pas là à mon sens. cela simplifie grandement les choses ^^ |
Avec humour j'essaye de toujours simplifier et quand on trouve que c'est encore compliqué, je répond que la simplification optimale est : "Aimez vous les un les autres" et même cette phrase n'a pas toujours été comprise par l'humanité en général et les Chrétiens en particulier
*L'eau est importante dans les traditions car elle est comparable à du "sous- Air" contient de l'oxygène et filtre la terre! ( voir le bain rituelique et le baptême)
Le Feu est l'élément qui au contact de l'eau transforme la terre en haut et l'eau en air. (voir le baptême par le feu par le Christ dans le livre de la Révélation de St Jean)
Le résumé exagéré de la "Formation de la terre":
tout d'abord soupe d'électrons, mise en mouvement centrifuge et apparition du "vide" apparition des molécules gazeuses, apparition de l'élément liquide en refroidissant, métal en fusion et puis solidification, condensation et apparition de la matière solide...Tout en refroidissant l'externe, le noyau restant en fusion.
Nous assistons là à la descente des âmes dans les corps ( Le corps étant une densification et une division de la grande Ame Universelle ou Adam Kadmon)
Inversement à partir d'un état solide, nous pouvons élever notre fréquence vibratoire pour redevenir des "Esprit pur" et c'est là tout le rôle de l'alchimie.
la photo explique que la "pierre philosophale" ou Christ est en nous. le pentagramme inversé représentant notre corps matériel.
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Albert DURICH |
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Albert
*Membre d'Honneur*
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Localisation: Shambala
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| Posté le: Mar Sep 09, 2008 1:45 pm Sujet du message: |
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Et je répète ce qui n'a pas été compris c'est que le pentagramme inversé "verticalisé" représente le quinaire
| Citation: |
Le nombre cinq est lui-même un nombre incomplet puisqu'il résulte apparemment du quaternaire qui lui-même est un nombre double (2x2), auquel l'unité ne peut s'allier comme 1. Le nombre cinq est considéré comme un nombre faux, (il n'est pas 4+1) s'opposant aux nombres vrais. Dans ce sens aussi, le nombre cinq n'est pas capable de reproduire, il est en effet un résultat des nombres 3 et quatre, comme hypoténuse dans le triangle rectangle, le carré de cinq étant la somme des carrés de trois et de quatre. Le nombre cinq est emprisonné entre le ternaire et le quaternaire, il l'est aussi entre le quaternaire complet et par le nombre six du double ternaire. Pour Saint-Martin, ce nombre cinq est faux aussi, car il remplace ou supplante le diamètre lorsqu'il figure comme triangle (3,4,5) dans le cercle. Le cercle pour être parfait doit pouvoir présenter des diamètres dans tous les sens pour permettre tous les triangles qui tiennent au centre par un de leurs angles d'exister, et non par leurs bases ou leurs côtés. Le cercle lui-même provient du centre et tous les rayons doivent présenter une harmonie que le triangle 3,4,5 vient usurper lorsque le nombre cinq se trouve sur le diamètre et l'envahit.
3 4
_____________________
5
Martines déclare qu'ainsi les premiers êtres voulurent condamner l'éternité divine dans ses opérations de création, et vouloir borner la toute-puissance, en créant les causes troisième et quatrième innées chez le créateur. Le nombre cinq borne le nombre trois et le nombre quatre. Il n'engendre pas le sénaire qui provient, non pas de l'unité qui s'ajouterait au quaternaire puis nouveau au quinaire ainsi formé (4+1 =5 et 5+1= 6), mais d'un double ternaire (3x2).
Le sénaire d'ailleurs dans le pantacle martiniste résulte des six points de la création matérielle et se trouve représenté par un double triangle, et non pas par un pentagramme pointé au centre. Les points du pantacle eux-mêmes qui ne touchent pas la circonférence résultent d'un centre. Le centre, invisible normalement qui confère les propriétés du pantacle, ou figure universelle, lui donne en fait les caractéristiques du nombre 7 dans la création par l'influx divin.
Du nombre cinq.
Mais auparavant me direz vous : et le nombre cinq n'est-il pas prévisible dès la figure deux avec la ligne AB o les points AB sont bien sur la circonférence divine dans l'immensité céleste donc reliés au centre O et dont la plus grande expression alors est le diamètre ? Et si je place un troisième point sur le cercle, ou si préalablement je considère la figure trois, en matérialisant le centre (qui en fait est virtuel) donc en voulant imiter la création selon l'optique de Martines, j'opère une opération dite démoniaque (en souvenir des premiers esprits qui voulurent s'accaparer la puissance du créateur). Je m'approprie les essences créatives pour matérialiser le centre qui est virtuel et appartient Dieu. Je manifeste les éléments du ternaire. En faisant cela, j'opère une opération qui tout en appartenant aux propriétés des puissances divines veut l'égaler, alors qu'en fait, je génère le nombre cinq qui lui devient bien réel (A, B, C, D, et O).
Pour Martines, le ternaire opère dans les trois mondes et dirige les formes dans le terrestre et le céleste, dans tous les corps, tout nom et signe, dans les couleurs primordiales et la lumière. il est lié au cinq qui représente aussi l'utilisation des puissances maléfiques. C'est le nombre qui veut faire perdre la décade son unité, pour la division du nombre dix en deux nombres (10 = 5+5). C'est le nombre qui en ajoutant une fausse unité usurpée au quaternaire (4+1) crée un centre artificiel, tel que le démontre le carré magique de trois o le centre 5 donne dans le carré magique 14 (la puissance temporelle liée au temps allié la dualité dans le monde céleste, le tout usurpé, comme le feu d'Atlas), comme total des lignes. C'est un nombre double qui additionne la dualité au ternaire qui agit dans le particulier et l'universel. C'est le nombre qui affaiblit les puissances éternelles de l'unité 1 et de l'unité quaternaire 4 (1 + 4) et qui propose une progression descendante des puissances, le nombre quatre s'éloignant de la source. C'est le nombre de l'impuissance, puisqu'elle veut séparer pour la première fois l'unité en deux nombres différents (tant par le groupe I et 4 que par le groupe 3 et 2). C'est un nombre qui n'a rien voir avec l'être (1), le nombre de l'être matérialisé (2), son action (3) et son opération (4), mais qui prétend en fait vouloir exprimer ces mêmes nombres, mais incomplètement, seul le nombre dix pouvant le faire totalement (1+2+3+4). C'est le premier nombre qui s'échappe de la décade divine des quatre premiers nombres. C'est alors le premier nombre temporel (de la suite des nombres 5,6,7,8 ). C'est aussi le nombre qui va exprimer le temps par son addition avec la dualité (5+2), soit le septenaire. Mais ce septenaire lui-même veut annexer l'unité avec ou par le sénaire. Chez Martines le temps temporel est une privation du temps de l'immensité divine, atemporelle. C'est la chute, c'est le temps de l'expiation horrible, seule la réunion de l'unité primitive avec le septenaire permettra d'obtenir le parfait rétablissement de la création ou le 8. Ce véritable nombre n'est pas le nombre cinq qui annexerait le ternaire (5+3) mais l'expression de la double puissance dans le monde matériel et spirituel (2 x 4) pour rejoindre le monde divin (première indication du quaternaire des colonnes).
De même toutes les additions des nombres se composant de cinq donnent des nombres dits d'accumulation, soit un panachage ou alternance d'une série 5, 6, 7, 8, 9 et 1, 2, 3, 4, donc une séparation de plus en plus grande avec l'unité. (Pour cela il faut faire l'addition théosophique des nombres, 5, 55, 555, 5555, etc. et l'on obtient, 5, 1, 6, 2, 7, 3, 8, 4 etc.
D'une même façon, si vous prenez la suite des nombres temporels (5, 6,7, 8 ) dont vous faites l'addition et dont vous retirez l'unité au quinaire, base de la série, vous obtiendrez par addition le nombre 25= 7 qui renvoie au temporel sans l'unité.
Ainsi, ni le cinq, ni le six, ni le sept, ni le huit ne conviennent la partition de la coudée.
Il nous reste donc que les nombres neuf et quatre. Ces nombres ont été retenus, soit parce que le 9 additionné va donner 18, soit parce qu'aussi égal au 9 multiplié par 2, qui donne aussi 18. Cette symétrie par deux est simple. Mais comme elle repose sur une dualité, dualité qui existe déja par la présence de deux colonnes, il faudra se contenter du quaternaire.
Comment va-t-il se développer ?
Tout simplement par addition et non par multiplication 18 = 4+4+4+4+2. Or comme 2, 6, 8 ne conviennent pas forcément ou incomplètement, nous aurons une partition entre 10, 4, et 4 ce qui fait que la coudée est nombrée en hauteur, dans le céleste ou le spirituel vraisemblablement, par les nombres 10 (4+4+2) et 4+4.
Nous aurions la dans la dualité plusieurs expressions de la divinité, a travers un quaternaire multiplié quatre fois.
Conclusion
Cependant 10 résultant d'une somme de nombre ne peut être l'addition égale en essence a sa racine, donc il faut seulement retenir 10 et non 4+4+2. Nous n'aurions pas la puissance du dénaire, mais une simple similitude due a l'addition des trois nombres. Les 18 coudées de la colonne sont alors représentées par l'expression la plus simple, les nombres 10 + 4+4 = 18.
Les 18 coudées de la colonne en hauteur égalent théosophiquement neuf, carré du terrestre 3. Ils représentent l'action ou les actions de l'unité (1+8 ) dans les trois mondes terrestres, céleste et sur céleste. Sa circonférence est égale a douze, ce qui signifie la triple puissance divine. Son épaisseur repose également sur le nombre quatre, c'est la puissance temporelle attribuée a l'Homme. La puissance de la colonne en hauteur dans la verticalité est 4x4 = 16 qui allié au 9 donnera 25, c'est-a-dire que cette puissance est une jonction entre le spirituel et le terrestre, ou entre le divin et le terrestre.
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et c bien plus compliqué.... 
Voici le lien direct :
http://membres.lycos.fr/theaph/Nombres.html
Le niveau est malheureusement très élevé, pas forcément intellectuel au final, car ces notions de bases sont plus simple à assimiler par la respiration du Cœur que par le cerveau physique, le développement de l'auteur par contre reste intellectuel! Et quel développement!
Cher lecteurs, soyez rassuré très peu de Rosicruciens, de Franc maçons et de Martinistes comprennent "l'arithmosphie" qui comme son nom l'indique prétend que les Nombres sont des résumés, des lois et des principes issu de Dieu.
http://www.universalis.fr/encyclopedie/T228853/ARITHMOSOPHIE.htm
http://prunelledeliere.canalblog.com/archives/2007/07/15/5620093.html
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«Bien heureux l’apôtre Thomas, d’avoir mis le doigt sur le détail, si Paul en avait fait autant, son église aurait été moins coupé de ces racines et ses fruits plus doux et abondants»
Albert DURICH |
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benji
Membre Actif
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Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 484
Localisation: complètement paumé dans l'astral
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| Posté le: Sam Sep 13, 2008 10:47 pm Sujet du message: |
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.... ben voyons ...
 in nomine patris ..... Amen .
Heureusement que j'ai appris à mettre de l'eau dans mon vin
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Arnaud THULY
~*°Administrateur°*~
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Inscrit le: 19 Juin 2005
Messages: 3377
Localisation: Dans sa tanière
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| Posté le: Dim Sep 14, 2008 1:03 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| d'ailleurs in n'y a que 3 éléments dans la Nature :, Le Feu, l'Eau* et la Terre! L'air est le véhicule du feu subtil et contient de l'eau et de la terre, donc il est la synthèse des éléments! Ce qui explique l'importance du souffle et du St l'Esprit qui lui est attaché. |
Toutes les traditions ne privilégient pas cette approche. Bien que l'humide soit souvent percu comme le principe de synthèse, cela reste avant tout un principe de liaison.
Certains courants préférent la terre comme synthèse élémentaire des 3 premiers. On y considère alors l'air non comme un simple véhicule composite mais comme l'élément quasi vital à l'existence des 2 autres, et c'est de cette liaison entre le chaud et le froid, le feu et l'eau, que nait la terre.
| Citation: |
[...]
Alors sur le monde tout n'était qu'eau,
De vastes nuages couvraient le ciel,
d'où déferlaient d'incessantes pluies;
Et sur cette immensité bleue(1)
La barque faisait chemin sans voir ni jour ni nuit.
L'air était frais et il avait froid,
dériver au gré des flots sans pouvoir consulter les astres du ciel,
quel étrange destin pour un navigateur(2)
Inspirant de tout son fort,
il souffla au loin les nuages,
mais ce ne furent point les étoiles qui se révélèrent.
Haut dans le ciel,
l'astre solaire enfin dévoila son visage,
ses flammes brûlantes(3) se répandirent sur le monde,
et en un cycle à peine, l'eau disparut,
laissant place à la surface terrestre(4).
(1) la traduction littérale est normalement "abîme des eaux", symbolisant la perception tridimensionnelle de l'océan (zuab) et plus généralement de l'univers. Les nuages (im-dir) sont situés entre l'abîme des eaux et le ciel où se trouvent les astres.
(2) (gar?)
(3) (bil-flamme, ici synonyme de de nab-lumière)
(4) la surface terrestre (mul-ki) sur laquelle s'étend également le grand réservoir (zuab), l'humide embrassant l'intégralité de la surface terrestre et y étant la source de toute génération. |
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Albert
*Membre d'Honneur*
Inscrit le: 12 Juil 2008
Messages: 735
Localisation: Shambala
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| Posté le: Dim Sep 14, 2008 11:34 am Sujet du message: |
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Merci pour cette vision différente et instructive, j'ai retrouvé un parallèle ici en cherchant :
| Citation: |
Avant que n’apparaissent l’air, la terre et même le ciel, tout n’était qu’eau... Une eau turbulente et bouillonnante de laquelle émergea le premier dieu, Râ.
Râ devint un nouvel élément du cosmos, le soleil. Mais l’absence de toute autre vie ne tarda pas à lui peser et, en parfaite communion avec son ombre, il engendra une fi lle, Tefnout, qui incarna alors l’humidité. Shou, son autre enfant, devint l’air. À leur tour, Shou et Tefnout mirent au monde Geb (la terre) et Nout (le ciel). À peine ce nouvel ordre cosmique établi, que déjà de redoutables défi s se profi lèrent.
Très vite, Râ se vit contraint d’affronter quotidiennement le serpent Apopis pour garder le contrôle de l’atmosphère. Aidé de son épouse et fi lle Bastet (déesse des chats et de la fertilité), Râ l’emportait généralement. Mais quand Apopis dominait, les tempêtes et le mauvais temps se déchaînaient.
Ceci n’était que le début des diffi cultés pour Râ. Sa toute-puissance sur une population humaine opprimée et encline à la révolte ne tarda pas à créer des frustrations. Ces rébellions incitèrent Râ, dans un accès de colère, à jeter un de ses yeux sur la terre. L’oeil devint la redoutable déesse Sekhmet, une force si dévastatrice envers l’humanité que, pris de remords, Râ dut mettre en place un stratagème pour la rappeler. Il ordonna à ses serviteurs de créer des milliers de vaisseaux de bière. La bière fut mélangée à du jus de grenade et utilisée pour inonder les terres qui entouraient sa demeure terrestre. Ce stratagème fut couronné de succès. Lorsque Sekhmet refi t surface pour en fi nir avec l’humanité, elle vit son refl et dans cette impressionnante mare rouge, en tomba amoureuse, but le breuvage et s’endormit comme un bébé. Ce stratagème porta si bien ses fruits qu’elle devint l’épouse de Ptah (le dieu de la création). Plus tard, ironie du sort, elle devint Hathor, la déesse de l’amour et de la fête. etc |
On retrouve la notion des grandes eaux dans le livre de la Génèse et aussi la notion de leur séparation en "eau d'en haut": le ciel
et "eau d'en bas": la terre.
Cependant d'un point de vue scientifique: c'est sous un aspect gazeux que la "matière"(atome) fait sa première apparition, puis la densité et le refroidissement engendre le liquide et enfin le solide.
Mon système de conception provient d'une part des Sciences et de la Philosophie et tout particulièrement de la pensée de Plotin :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plotin
http://philo.pourtous.free.fr/Articles/Julien/plotin_et_la_philosophie_indienn.htm
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«Bien heureux l’apôtre Thomas, d’avoir mis le doigt sur le détail, si Paul en avait fait autant, son église aurait été moins coupé de ces racines et ses fruits plus doux et abondants»
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