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Réflexion 1: Hermès Trimégiste - Table d'Emeraude - Table 1
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Willy
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MessagePosté le: Jeu Mai 01, 2008 12:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien vu ! Wink
Et je me rapelle toujours de cette phrase de Teillard de Chardin : "tout ce qui monte converge". A relier avec l'idée de diversité autour d'un prisme central ! Smile
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Ossian
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 3:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, d'où la référence à la pyramide, plus haut.
^_^

La correspondance du haut et du bas supporte-t-elle le sens ?

"Les mondes inférieurs sont, d'après le modèle cabalistique,
le reflet des mondes supérieurs de lumière,
ce qui veut dire que toutes les valeurs terrestres
et les représentations qu'on se fait de la morale en ce monde
sont vues comme inversées par leur reflet dans un miroir.
Blake compare ce renversement des valeurs à la réflexion inverse,
comme dans le miroir, qu'on a dans les opérations typographiques"
(Roob : réflexion... sur les noces du ciel et de l'enfer de Blake)
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Nébulae
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 4:49 am    Sujet du message: Re: Réflexion 1: Hermès Trimégiste - Table d'Emeraude - Table 1 Répondre en citant

[quote="Arnaud THULY"]J

Citation:
Il est vrai, sans mensonge, certain, et très véritable que ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut comme ce qui est en bas : pour l’accomplissement des merveilles de la chose unique

[/quote]

J'ai lu la discussion très intéressante, je n'ai pas grand chose d'intéressant à dire.
j'ai une provisoire interprétation propre et quelques questions aussi. Quelque chose de certain, pourquoi 4 termes, peut être aussi qu'ils ne réfèrent pas à la même chose, voire seraient une gradation? "vrai" est un peu le mot bateau pour la vérité, puis a le "sans mensonge" qui définirait alors le vrai comme ne pas mentir, mais qui impliqueraient alors une volonté, une entité ou in mensonge à soi même? Et là il revient à une certitude donc hors de doute et moins affirmatif. Et le très véritable ajoute une forme de sagesse, il me semble comme une intériorisation des enseignements. C'est étranges ces 4 termes, peut être cela sert bien sous la forme d'un rituel magique, pour la répétition effectivement. peut être donner un rythme sous forme de boucles qui serait aussi utile à la compréhension?
Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut et inversement. Cela veut dire qu'on distingue deux éléments qui pourtant sont les même mis à part leur position. Effectivement je penche pour une correspondance entre matière et esprit, qui l'un l'autre se répondent, liées par des choses identiques. Il y a aussi quelque chose du cycle et de la transmission, le grand donne plus petit qui grandit et ainsi de suite, peut être y'a un rapport vu la suite du texte.
pour l'accomplissement des merveilles de la chose unique. Là y a un émerveillement, comme un miracle qui se produit et fait l'harmonie entre les contraire, entre le bas et le haut, le petit et le grand, la matière et l'esprit, tous se répondent dans des sortes de boucles, tous malgré les oppositions, les différences et les apparences ils tiennent ensemble, se tiennent l'un l'autre. C'est seulement en les réunissant ces contraires, en les comprenant ensemble, après les avoir séparés, qu'on accède à la vérité, la loi qui gouverne l'ensemble effectivement. les choses se répètent dans le début de la phrase et cette fin est plus brutale (rythme...) comme une révélation, un éclair.

le plus intéressant de mon post: vous discutez pas de la suite et des autres éléments de la table d'Emeraude?
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Willy
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 10:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime beaucoup ton interprétation sur le cycle, et "ce qui grandit"; je ne l'avais jamais vu comme ca, merci ! Smile
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Nébulae
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2008 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais pas si c'est ca, mais merci beaucoup Very Happy
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Serrein
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MessagePosté le: Ven Mai 09, 2008 7:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nébulae-------> Je suis en parfaite accord avec ton explication!

Disions que je pense pareil mais que les mot sortent différemment.

Pour les reste du texte, je ne l'ai jamais lu!!
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En toute vérité, toutes cause et conséquence sont en soit, bonne! Il n'y a que l'état d'esprit qui peut les changer!
Même si le ciel me tomberais sur la tête, j'en serai heureux...car un de mes rêve est de toucher les cieux!
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Willy
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MessagePosté le: Ven Mai 09, 2008 11:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lire le Corpus Hermeticum relève de l'exploit...Il y a quand même beaucoup de textes et ils sont très denses ! Et quand on ne possède pas les clés de lecture, c'est vraiment...hérmétique, lol, le mot vient de là Laughing

La Table d'Emeraude est plus accessible car très courte (normal, pour être gravée sur une emeraude... Laughing ), et contient des principes dans lesquels chacun peut voir ce qu'il souhaite voir. C'est pourquoi les opinions des autres ne sont jamais contraires, mais toujours constructives. Smile
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Ossian
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MessagePosté le: Ven Mai 16, 2008 5:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, très juste,

"Le language alchimique est un instrument d'une extrême souplesse,
qui permet de décrire des opérations avec précision,
tout en les situant par rapport à une conception générale de la réalité.
C'est ce qui fait sa difficulté et son intérêt" (Michel Butor)
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MessagePosté le: Sam Mai 17, 2008 11:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue je prend beaucoup de plaisir à lire ce topic, même si je n'y participe pas (préférant laisser un voile de pudique masquer pour l'instant mes germinations).

Aussi je me demandais s'il serait possible de passer à l'analyse des axiomes suivant ?

Merchi d'avance Very Happy
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MessagePosté le: Dim Mai 18, 2008 7:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'attendais la main d'Arnaud ^_^ , qui a initié le sujet, car je ne sais quelle version il a choisit,, et je la trouve très pointue, mas traductions sont plus aléatoires, me semble-til, et comme cela sujet à interprêtation...
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Willy
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MessagePosté le: Dim Mai 18, 2008 2:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai, la traduction que j'en ai diffère quelque peu, mais assez pour pouvoir en changer un peu l'interprétation.
L'analyse des axiomes siuvant sera très enrichissante également, mais je crois que pour les prochains vers, il vaut mieux avoir un tir groupé, car il me semble qu'ils sont constitutifs d'une seule phrase, ou du moins, d'un même thème. Smile
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MessagePosté le: Sam Mai 31, 2008 8:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, dans la même logique, l'ensemble du message ce trouve dans les premiers axiomes ^_^
A noter que l'axiome suivant est une référence claire à un essai de cosmogonie par le jeu des quatres éléments...
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météor
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MessagePosté le: Mar Mar 24, 2009 7:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Smile peut être que des alchimistes sont arriver à l'accomplissement du
Grand OEuvre,c'est a dire ( l'Illumination Interieur.
Amicalement.
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Albert
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MessagePosté le: Mar Mar 24, 2009 7:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Des indices sont gravé sur la façade de la maison de Nicolas Flamel.....Pour ceux qui connaissent ^_^
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MessagePosté le: Sam Juil 04, 2009 10:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Très belles pistes de réflexions,

Je comprends cette apparente séparation entre le haut et le bas comme étant le terrain fertile de la progression et de l’accomplissement de l’Idée. Dans la lignée hégélienne, ces contraires doivent êtres nécessairement intégrés. L’Idée ou la Vérité s’éloigne ici du schéma aristotélicien immuable, immutable, parfaite, d’un pleinement haut ne s’intéressant pas au bas car c’est véritablement l’altérité qui lui permet le véritable miracle de l’unité du tout, car il s’imprègne, intègre non seulement sa propre nature mais aussi la négativité de toutes choses. Je conçois donc que le haut ne peut s’identifier au bas que dans leur parfaite altérité d’où résulte ou plus précisément se manifeste leur unité.

La puissance convertie en terre me fait pensé encore à cette Idée qui au départ n’est que puissance ou potentiel et n’est « entière », pleine qu’en passant par son effectuation par le biais de la terre, de la matière. Voici l’avantage par rapport aux anges sur le plan de l’expérience, si l’on se réfère à St. Thomas, puisque notre nature incluse non seulement la forme, mais aussi la matière, mais je m'écarte ici du sujet..


Cordialement,
bro
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