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Elizabeth Bathory
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Mordred
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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2009 8:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sure, Bathory a pas grand chose à voir avec la famille de la comtesse à par le nom... Je me suis même toujours demandé pourquoi Quorthon avait choisit ce nom pour son groupe de VikingMetal Confused
Fin bref ( je m'éloigne un peu là ) ...
Mais il est vrais que énormément de groupe surtout de la senne Metal se sont inspirés de son "histoire" et des légendes qui en ressort...
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" A travers la brume je vois le visage d'un ange qui appelle mon nom,
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tyrannies
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MessagePosté le: Jeu Mai 28, 2009 5:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis, là rérence dont parle Eight, c'est le bouquin La Comtesse Sanglante de Valentine Penrose.

Très bon bouquin au demeurant, une réfernce pour les adeptes de Bathory !
D'ailleurs le livre de Perisset dont parle Melisande 19 est, à mon sens une pâle copie expeditive du livre de Penrose.
Une seule critique peut etre, elle fait un parallele avec Gilles de Rais, je trouve que ça n'a rien à voir !

Sinon, quelques rectifications à ce que disent Eight et Kaishui :
Eight : Erszebet ne s'est jamais débarassée de sa belle mère, elle est morte avant la naissance des ses petits enfants, donc avant 1585.
Et elle n'a pas été enfernée dans une salle de torture, mais dans une tour du chateau, préalablement murée.

Kaishui : Les vierges de fer existaient vraisemblablement à l'époque de Bathory, selon certains historiens, la première vierge de fer aurait été fabriqué par l'allemand Johann Philipp Siebenkees, qui aurait conçu "la vierge de Nuremberg" en 1793. Selon un de ces ouvrages, il se serait inspiré d'un outil similaire utilisé au 16eme siècle, le "Schandmantel" (le manteau de la honte). Ce dernier est une boite généralement composée de bois et d'étain, mais dont l'intérieur ne possédait aucune pointe et servait uniquement à humilier les criminels.
Une modification du "manteau de la honte" aurait servie, pour la première fois, à l'exécution d'un faux monnayeur le 14 août 1515. Les archives rapportent qu'une fois que l'homme était placé à l'intérieur de la boîte, on refermait tranquillement la porte afin que de longs clous viennent pénétrer ses bras et ses jambes à plusieurs endroits, ainsi que ses yeux, sa poitrine, ses épaules et sa vessie. Les clous n'étaient pas enfoncés profondément dans la victime, qui pouvait survivre et se lamenter pendant deux jours avant de rendre l'âme. Cet objet de mise à mort aurait été utilisé pendant une dizaine d'années.

Sinon, il est vrai qu'il nous reste peu de documents attestant la veracité de cette histoire.
J'ai pu consulter les lettres (d'Erszebet, de son fils Pàl pour demander grâce pour sa mère et de Thurzo pour dire à sa femme qu'ils avaient arrété la Bête de Csejte), mais ce sont les seuls documents encore visibles en Slovaquie, je pense qu'il doit y en avoir d'autres aux archives de Budapest, mais rien de spectaculaire... On a plus la trace de la fameuse liste de victimes qu'elle aurait écrite.
Après je pense qu'il doit tout de même avoir un fond de vérité dans cette histoire...Il n'y a pas de fumée sans feu...
Mais il faut quand même restituer l'ambiance de l'époque : on est encore en pleine féodalité et les seigneurs n'etaient pas des tendres...Autant dire que si son histoire à traversé les ages, c'est, à mon sens, qu'elle à dû faire pire que ses contemporains.
De là à dire qu'elle prenait des bains de sang...Je penche plus pour la légende...Elle devait certainement s'enduire de sang, mais la baignoire me semble peu vraisemblable !
Sinon, certains historiens défende la thèse du complot contre la comtesse, notamment László Nagy qui dit ceci :
"Il est possible que les horrifiques chefs-accusations aient été inventés par certains membres de la famille pour soustraire Erzsébet à l'accusation suprême de haute trahison, car elle voulait contribuer avec ses gens d'armes et avec sa fortune personnelle à la lutte de son cousin Gabriel Báthory, prince de Transylvanie, contre les Hasbourg. Pour dissimuler l'action politique de la comtesse et pour éviter ainsi que la famille ne fut compromise, son mari a préféré qu'elle fut accusée de crimes de droit commun"
En même temps c'est un peu débile comme thèse vu que son mari etait mort depuis des lustres ! je veux bien que d'autres membres de sa famille aient comploté, mais son mari etait déja six pieds sous terre !


Voilà ce que j'avais à rajouter à propos de cette histoire !
Moi perso, elle me fascine, je me suis d'ailleurs faite tatouer le sceau des Bathory sur l'épaule !
Que ceux qui la prennent pour une "bête" se penchent un peu sur l'histoire du pays, l'histoire des Bathory et l'histoire d'Erszebet...ils pourront alors la juger...

Sinon, pour ceux que ça interesse, voici le lien de la video qu'on a faite en Slovaquie en mars, sur les traces de la Comtesse
http://www.wat.tv/video/bathory-trip-1hfsq_1hfp5_.html
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Mojo Pin
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2009 12:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ta vidéo est énoOorme! C'est sympa de partager ça Smile Le château est magnifique...
mais dis donc tu as l'air très passionnée par cette histoire!

Petit plus, la bande son du film Bram Stocker's Dracula!
Laughing

Merci encore...

Cela dit je ne crois pas qu'il y ai quelconque rapport avec Dracula qui est un tout autre mythe. Né de l'esprit de Bram Stocker à partir d'un homme tyrannique de son entourage. Naaan, Vlad Tepes se contentait seulement d'empaler ses victimes. ^_^
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~°.°.° Merci à Ange Noir pour ses talents ! °.°.°~
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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2009 8:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai imprimer l'article pour le lire, je vous dirais ce que j'en ai pensez dés que je l'aurez lu.
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dagda
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MessagePosté le: Mer Aoû 12, 2009 4:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue que je ne connaissais que de Nom cette comtesse "sanglante" mais, j'ai trouvé cela très intéressant : merci Very Happy
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Le silence est mon tombeau et pourtant, je ne suis toujours pas morte...
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D.
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MessagePosté le: Sam Mai 01, 2010 10:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens d'arriver sur ce forum, je vois que la dernière réponse ne date pas d'hier mais... allez je poste quand même ^^

La comtesse Bathory me fascine, d'ailleurs j'ai bien aimé la vidéo de Fred et Julie (tyrannies) j'ai apprécié cette petite visite du château, notamment quand vous étiez dans la tour, en sachant que c'est ici qu'elle est décédée.... grand moment ^^

Enfin, ce que j'aimerais partager ici c'est mon point de vue sur cette légende. Ce que je remarque, c'est que la plupart des personnes prennent pour acquis une légende aussi effroyable! Je dirais même que ça en deviendrait presque absurde, non seulement parce qu'en 5 siècles on devine parfaitement que ce qui nous a été rapporté n'est plus très proche de la vérité (tout le monde sait que les gens aiment le sensationnel et en rajoute à outrance...) mais aussi parce que, personnellement en tout cas, j'ai du mal à imaginer qu'une femme qui prend des bains de sang frais tous les jours, ne se fassent pas remarquer plus tôt (en quelques années...) sans compter que le sang, ça pue! ça attire les mouches, ça caille vite et ça tâche de manière presque indélébile.

Un autre détail important je trouve, on passe d'une centaine de victimes à 300, puis peut-être 600.... ça paraît heum... fantasmagorique ^^ sans compter que tous les témoignages ont été recueillis sous la torture, que la comtesse elle-même a été tenu à l'écart de son propre procès, on peut donc douter de la véracité des faits... la plupart des personnes diraient ce que veulent entendre les tortionnaires pour qu'on arrête de les massacrer...

Et comme le dit tyrannies, il faut remettre la situation dans son contexte d'origine avant de juger... à cette époque la comtesse était une femme très riche, très puissante, très influente, mais aussi très intelligente (elle parlait couramment 4 langues, était douée en politique...) ce qui était assez dérangeant venant d'une femme! De plus toute sa fortune a été saisie par la couronne... de quoi bien s'enrichir d'un coup ^^ Elle tenait une place trop importante pour ne pas être exposée à des complots, sans parler du fait qu'à cette époque les femmes n'étaient pas censées être aussi influente.

Ah oui et puis Bathory aimait tellement les jeunes filles que plusieurs fois elle est intervenue en faveur de femmes maltraitées ou en difficulté... quelle cruauté...

Enfin il y aurait tellement de choses à redire, je pense même ne pas avoir parlé de l'essentiel et oublié beaucoup de choses, mais j'espère au moins avoir attiré votre attention et attisé votre curiosité sur la véritable comtesse Bathory... qui a mes yeux devait plus sûrement être une grande femme dérangeante qu'une aliénée dérangée...
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morgoth
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MessagePosté le: Sam Mai 01, 2010 11:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a le film "The countess" qui est sorti avec la magnifique Julie Delpy comme réalisatrice et actrice principale.

Hâte de le voir ^_^
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MessagePosté le: Sam Mai 01, 2010 11:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui Morgoth, je me languis aussi ! Je suis dèg je l'ai raté au cinéma je sais pas comment je me suis débrouillée, je devais être dans la lune ^^ en tout cas la musique de la bande-annonce est magnifique et Julie Delpy est saisissante.... je pense que ce sera un film magnifique (et je crois que la fin pourrait me plaire....) à voir ! ^^ Smile
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MessagePosté le: Dim Mai 02, 2010 12:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble qu'il est sorti le 21 avril... Smile
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MessagePosté le: Dim Mai 02, 2010 12:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est exact ! Et j'ai cru comprendre qu'il a été distribué dans très peu de salles en France... en tout cas il ne passe pas ou plus dans ma ville Sad Patience patience ! encooooore -_-
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MessagePosté le: Dim Mai 02, 2010 12:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la mienne non plus... Sad
J'ignorais pour le peu de nombre de salles Sad
En tout cas, on le verra en DVD. Razz

Je pense que le film est axé essentiellement sur l'histoire d'amour entre Bathory et son mari : le fait qu'elle se soit sentie délaissée par lui et moins attirante...d'où les meurtres..
Cela a le mérite d'être intéressant, en espérant que l'on ne tombe pas non plus dans une vision trop pathétique de Bathory...la pitié pour elle n'a pas lieu d'être à mon sens..
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Marihanna
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MessagePosté le: Dim Mai 02, 2010 12:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un film qu'il faut que je vois Smile

Trés attirée par tes écrits D. Electrisée méme Laughing Smile

Toi aussi MMMMMMMM :bisous: :bisous: :bisous:
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D.
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MessagePosté le: Dim Mai 02, 2010 12:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ben perso je sais pas trop à quoi m'attendre... j'ai lu quelques commentaires de personnes l'ayant vu, et c'était toujours très positif, et j'ai cru comprendre que cela mettait surtout en avant sa déception amoureuse avec un jeune amant qui la quittera sans donner de nouvelles, d'où son obsession de la beauté car elle pense qu'il est parti parce qu'elle était devenue trop vieille pour lui... je ne pense pas qu'il s'agisse de son mari car il était toujours absent (parti guerroyer et tout ça ^^). En tout cas pour ce qui est de la pitié.... ça dépend de ce qu'on accorde à la légende... :p
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