[Histoire] Les origines des démons.....

mystic59 · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 10:06 am Sujet du message:

** toussotte** et quels sont tes sources
Encyclopédie Démonologique?
amitiés mystic59

gothika · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 12:49 pm Sujet du message:

Excusez moi j'avait oublié de le préciser, mes sources sont de Stigma Diaboli.
Amicalement.

Arnaud THULY · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 12:52 pm Sujet du message:

*toussote bis* le but de ce topic est de donner les ORIGINES des démons, pas les définitions données par les livres de plancy (puisque stigma diaboli alias penofchaos les as repris de ce livre).
Inutile de juste recopier ces définitions, il suffit de donner le lien Wink

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gothika · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 1:02 pm Sujet du message:

Excuse moi mais je voulais juste continuer ta liste, la prochaine fois je m'en dispenserai...

Arnaud THULY · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 1:05 pm Sujet du message:

du tout, mais pense simplement à faire des recherches pour retrouver l'origine de ces démons, sans se limiter à ce que tout le monde connait et trouve sur internet Wink

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gothika · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 1:06 pm Sujet du message:

Et de plus quand on lit ceci : " d'ailleur, si vous en connaissez vous aussi (nom du démon + son origine), n'hésitez pas à me les indiquer, je n'ai que peu de temps hélas pour tout compléter, donc un peu d'aide ne sera pas de refus ".
J'ai pourtant suivi tes indications.

Arnaud THULY · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 1:11 pm Sujet du message:

Horapollon · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 2:55 pm Sujet du message:

Retour sur Agathodemon, j'ai retrouvé:

D'Agathos (grec), fort, courageux, généreux, vertueux, etc.

Ce daimon grec représente pour les grecs le bon côté de l'homme, en opposition à son mauvais(cacodaimon), un peu comme son ange et son démon intérieur selon la croyance grecque où ces daimons étaient attachés à une personne depuis la naissance et ils étaient à l'origine des pulsions..

Il serait originaire d'égypte sous la forme de Chay, un dieu protecteur du foyer des vignes et des récoltes représenté par un serpent par son union à la déesse Renenoutet, déesse Serpent, principe du circuit et du nourricement.

Agathodémon, pour les alchimistes, a placé le principe dans la fin et la fin, dans le principe, le serpent ouroboros...
Agathodémon, quel est-il ? Les uns croient que c' est un ancien, un des plus vieux personnages qui se sont occupés de philosophie en égypte ; d' autres disent que c' est un ange mystérieux, bon génie de l' égypte ; d' autres l' ont appelé le ciel, et peut-être dit-on ceci parce que le serpent est l' image du monde. En effet certains hiérogrammates égyptiens, voulant retracer le monde sur les obélisques, ou l' exprimer en caractères sacrés, dessinent le serpent ouroboros ; son corps est constellé d' astres. C' est, m' a-t-on dit, parce qu' il est le principe.

La représentation du monde par l'ouroboros:
Les écailles représentent les étoiles, c'est une bête pesante comme la terre et coulant comme l'eau et qui changent de peau une fois l'an.
Et parce que cette bête dévore elle meme sa vieille peau celà signifie que toute les choses produitent par le monde sont elles memes détruites par le monde.

Malgré le fait que les symboles ont tôt faits de changés de sens dans le contexte historique(en egypte par exemple le serpent prend une connotation néfaste après l'invasion des hyksos) et les difficultées qu'il peut y avoir a lier toute ces divinités qui sont tantot assimilées tantot seulement correspondantes sans filiation, voilà ce que l'on peut dire:

On voit là entre la philosophie egyptienne et les grecs une différence de perception de la moralité pour la première il est question du principe ammoral de la poussière reprise par les chrétiens où celà est vu d'une manière positive la vie et la mort étant un cycle successif.

Pour les grecs celà se sépare de la nature et de ses principes pour en venir à l'homme avec une moralité dualiste dans les actions mais qui reste unique à la base(un daimon est aussi comme une force de la nature il peut être bon ou mauvais).

Une divergence qui se cristallisera dans le christianisme.

Sources :
Berthelot, Marcellin. Origines de l'alchimie.
Horapollon. De la signification des notes hiéroglyphiques.
BNF Gallica

Arnaud THULY · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 3:33 pm Sujet du message:

passionnant! je ne connaissais pas toute cette version égyptienne et alchimiste! je mettrais à jour la liste en te citant pour ce passage Smile

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Horapollon · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 7:39 pm Sujet du message:

Ok, merci, arnaud, c'est aussi passionant que le topic, c'est vraiment instructif tout ça. Smile

Agrippa · Posté le: Jeu Mar 30, 2006 7:53 pm Sujet du message:

Merci Arnaud pour tous ces infos sur les démons ca va me faire de la lecture Very Happy

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Force3 · Membre en Promenade Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages: 26

Merci pour toutes ces informations!Je n'avais jamais pensé au fait que certaines personnes adopt(ait) une religion par crainte de ses dieux!

m0k · Membre en Promenade Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 13

Bonjour, bonjour !

Après avoir parcouru longuement les pages de ce forum, l'ayant déniché par hasard au milieu des mes recherche, je me permet de m'inscrire et de vous poser une question, dans ce topic consacré à la démonologie.
En effet, je suis à la recherche d'une encylopédie démonologique complète comportant les déclinaisons démoniaques.

J'ignore si les 6666 principaux sont répertoriés, mais sur internet je ne trouve aucune classification listant plus de 4 hiérarchies succintes.
De plus aucune description de leur mode d'action, de leurs pouvoirs et de leurs aspects n'est donnée.

J'espère que vous pourriez m'éclairer à ce sujet, peut-être un titre de bouquin? Ou un lien? Ou une connaissance personnelle poussée !

Je vous remercie, il est agréable de voir des forums aussi actifs avec des chercheurs assidus de l'ésotérisme.

[Si je peux vous renseigner sur quoi que ce soit je le ferais dans les nouveaux topics]

Smile

Arnaud THULY · Posté le: Lun Mai 01, 2006 12:25 pm Sujet du message:

Dans la mesure où les démons sont aussi nombreux qu'on veut bien qu'ils le soient, je pense qu'aucun livre n'a jamais cherché à les recenser tous, d'autant plus que seuls une poignée de démons sont vraiment "reconnus" par la bible, bien d'autres, créations postérieures ou tout droit sortis de l'imaginaire, sont venus se greffer aux précédents. Rien d'étonnant donc à mon sens à ce que tu ai du mal à trouver beaucoup d'infos.

Tu peux toujours voir dans les classiques comme le dictionnaire de plancy, ou dans les moins connus comme "Démons des temps anciens" de Michel Oubiel je crois (je suis pas sûr de l'écriture, je regarderais, je l'ai chez moi), c'est un livre assez ancien (datant du début 18eme siècle) dans lequel on retrouve les principales hierarchies, mais aussi quelques démons moins connus. Il décrit assez précisément chaque démon, mais il n'y a pas des milliers de références cependant.

M'enfin comme dis plus haut, je pense que tu ne trouveras jamais un ouvrage indiquant TOUS les démons (si tant est que ca soit envisageable), à mon avis il te faudra chercher en priorité dans les bouquins les plus connus, puis pour retrouver les démons moins célèbres, il te faudra carrément chercher dans les ouvrages écrits par des moines ou des prêtres racontant des cas de possessions, c'est souvent dans ces ouvrages qu'on découvre des "nouveautés" Smile

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m0k · Membre en Promenade Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 13

Merci beaucoup pour ces infos !
Je te serais très reconnaissant si tu pouvais jetter un coup d'oeil sur ton bouquin. Pour les références etc.
Je cherche une liste la plus large possible, pas un démon en particulier. Alors ton livre a l'air assez indiqué! Mentionne-t-il le numéro de téléphone de tous les démons ? (oui c'est plus pratique pour les contacter...)

C'est bizarre, parce qu'on m'avait dit que ce genre d'encylopédie démoniaque était simple à trouver.
Confused

Je vais faire un tour des bibliothèques municipales du coin. On a toujours des surprises là-bas.