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[Histoire] Les origines des démons.....
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Mai 01, 2006 1:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

il existe beaucoup d'ouvrages sur la démonologie, mais leur problème majeur, c'est que ce sont tous des copies conformes à peu de choses près. Le dictionnaire de plancy est déja une copie d'un ouvrage antérieur en latin dont j'ai oublié le nom, et de nos jours, les 2/3 des ouvrages sont inspirés ou copient le livre de plancy.

Bref, on tourne en rond, je pense que le meilleurs moyen d'en apprendre plus pour toi, sera encore de lire la kabballe Laughing
sinon comme je te l'ai conseillé, tu peux essayer de chercher dans plusieurs ouvrages (un peu tout ce qui te tombe entre les mains), chacun apportant parfois quelques nouveautés sur les précédents, en faisant des recoupement tu auras ainsi une liste assez vaste, mais encore une fois, si il existe soit disant 6666 démons (ca me fait toujours rire moi ces histoires Laughing ), ne t'attends pas à tous les trouver je pense Smile (surtout parcequ'il n'est pas dit qu'il y ait réellement une telle liste, je sais que les créateurs de la bible et de la kabballe avaient beaucoup de courage, mais de là à stigmatiser plus de 6000 divinités ou entités pour les transformer en démons, ca me parait quand même beaucoup Smile (encore qu'avec des ajouts modernes..... Rolling Eyes ) )

Bon courage en tout cas Smile
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m0k
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MessagePosté le: Lun Mai 01, 2006 1:07 pm    Sujet du message: ah Répondre en citant

J'ai la certitude que des ouvrages listant les principaux démons et leurs caractéristique existent.
Sinon je ne chercherait pas à l'aveugle Smile

Je ne crois pas non plus que la kabale puisse m'apporter de infos de ce type vu que je ne me place pas dans ce système magique. Enfin comme tout découle plus ou moins de la kabale en quelque sorte oui mais... Wink

Merci beaucoup pour ces infos ! C'est très aimable à vous.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Mai 01, 2006 1:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'ai la certitude que des ouvrages listant les principaux démons et leurs caractéristique existent.

oui, les principaux+caractéristiques, je ne peux dans ce cas que t'inviter à découvrire le dictionnaire de démonologie de plancy, c'est certainement le plus complet, mais tu n'y trouveras que les principales hierarchies, ce sont les démons beaucoup moins connus que tu auras du mal à trouver (si tu veux déja t'en faire un apercu, je t'invite à aller voir ce site, qui a recopié une grosse partie de l'ouvrage:
http://www.penofchaos.com/stigma/

J'espère que ca pourra t'aider un peu Smile

ps: tu peux me tutoyer hun Smile
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m0k
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MessagePosté le: Lun Mai 01, 2006 1:25 pm    Sujet du message: euh Répondre en citant

Désolé mais j'ai du mal a être familier.
Si vous voulez je peux éventuellement vous tutoyer Wink

Pour penofchaos.com,
J'aime beaucoup le donjon de naheulbeuk, mais leur infos sont-elles bien sérieuses? n'y t'il pas de déformation comme d'habitude dans le jeu de rôle.
Exemple dans DD3 si vous connaissez : une goule dans le jeu est un mort vivant. Or en réalité une goule est une sorcière.
Je me méfie comme de la peste de ces univers jeux de rôle (même si c'est marrant le jeu de rôle, tiens j'en ai fait un hier soir Wink )

Alors je vais voir ce site en détail ! Merci pour la source, c'est dommage par contre qu'il ny ait qu'un classement uniquement alphabétique (pas pratique pour se repérer)
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Mai 01, 2006 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je suis également fan du donjon de naheulbeuk, mais penofchaos (le propriétaire du site), avant de se lancer dans la fiction des jdr, est aussi quelqu'un qui aime beaucoup tout ce qui touche à la démonologie. D'autre part, il n'a fait que recopier mot à mot le livre de colin de plancy, donc pas de soucis sur la "qualité de l'information" sur cette partie du site Smile


ps: par contre à l'origine, la goule n'est pas vraiment une sorcière (elle n'y a été qu'assimilée, mais bien plus tard),c'est un forme de démon originaire de mésopotamie (comme bien des démons d'ailleurs), qui sous la forme d'une femme, attirait les voyageurs dans le désert pour les perdre puis les dévorer (c'est un peu la sirène du désert). Je sais qu'il y a d'autres légendes autour de cette bestiole en rome antique mais malheureusement je ne les connais pas, si quelqu'un en sait plus....
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maéglia
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MessagePosté le: Jeu Mai 04, 2006 4:17 pm    Sujet du message: Démonologie Répondre en citant

Euh...bon ca n'a rien a voir avec les endroits ou on peut trouver la liste des démons mais j'aimerais poser une question...voila j'ai lu dans un ouvrage ("douze lecons de magie pratique" de Diane Lucifera et Jacques Coutelas", bien que je ne l'ai pas trouvé des plus crédibles...d'ailleur si quelqu'un en a entendu parlé ou l'a lu merci de m'en informer svp) qu'astaroth était une sorte de trésorier...Je vous lis la definition qui est donnée:entité masculine, nimmé "Grand trésorier" par Lucifer, il s'occupe plus précisément, comme indique sa fonction,de tout ce qui touche de pres ou de loi a l'argent. Voila donc j'aimerais des indications précises et surtout un eclaircissement ces démons sont ils des entités ou existent t ils dans l'astral?
Bisous
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Mai 04, 2006 6:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

maéglia, je t'invite pour ma part à utiliser la fonction rechercher, tu trouveras les réponses à tes questions sur le forum (concernant la nature des démons).
Je t'invite par exemple à chercher par ici:
http://magie.alliance-magique.com/setopic_1971#origine.html+d%E9mons

ou par là:
http://magie.alliance-magique.com/setopic_742#origine.html+d%E9mons


Pour ce qui est de la légende qui les entoure, chacun a une fonction hierarchique bien précise, souvent calquée sur nos propres civilisations, il n'y a donc rien d'étonnant à ce que des titres tels que "grand trésorier" soient attribués à certains démons Smile
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Mai 23, 2006 9:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

petite mise à jour avec l'ajout de 5 nouveaux démons
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MessagePosté le: Mar Mai 23, 2006 10:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part je vous conseillerais 2 livres:

Le premier, que je n'ai pas lu, le sujet ne m'interressant pas, mais le descriptif semble prometteur:

Alain Boureau, Satan hérétique, naissance de la démonologie dans l'occident médiéval.

Vous pouvez voir le résumé ici:

http://medievales.revues.org/document1087.html

Le second :

Des rapports de l'homme avec les démons, par Joseph Bizouard.

C'est un excellent livre, je l'ai eu en main quelques mois, mais n'en ai lu qu'une petite partie (6 volumes à se taper). Il aborde le problème sous l'angle historique, dont une étude documentaire très étayée. Par contre il se fait rare, il faut compter entre 600 et 1000 euros.
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MessagePosté le: Mar Mai 23, 2006 11:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

xxx

Dernière édition par Invité le Mer Mai 31, 2006 1:25 am; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar Mai 23, 2006 11:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

""quelle chance de l'avoir, ne serait-ce que feuilleter""

Aujourd'hui c'est mon métier, je suis courtier en livres anciens; j'en ai vu passer des bijoux Surprised
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Invité







MessagePosté le: Mar Mai 23, 2006 11:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

xxx

Dernière édition par Invité le Mer Mai 31, 2006 1:25 am; édité 1 fois
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Mai 23, 2006 11:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Aujourd'hui c'est mon métier, je suis courtier en livres anciens; j'en ai vu passer des bijoux

hoooo quelle veine tu as, si tu venais à avoir d'autres ouvrages en rapport avec l'éso n'hésites pas à me contacter, comme tu l'as surement compris je suis moi même grand amateur de livres anciens Smile
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MessagePosté le: Mar Mai 23, 2006 11:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

""fais-moi mal : quelles autres pièces rares as-tu vu passer?""

Ben oui, moi aussi, j'ai les tripes qui fulminent dès que je dois vendre une de ces beautés. Mais bon, c'est un choix.

Allez, pour commencer, un post incunable de 1543, un livre d'officine en latin Argggggggggggggggghhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!! Que c'était dur Crying or Very sad

""hoooo quelle veine tu as, si tu venais à avoir d'autres ouvrages en rapport avec l'éso n'hésites pas à me contacter, comme tu l'as surement compris je suis moi même grand amateur de livres anciens""

Veine sûrement pas, un choix délibéré et difficile, pour lequel il m'aura fallu briser, c'est bien le terme, une carrière prometteuse et autrement mieux rémunérée (pour un smic amélioré) ... Mais j'ai de bonnes compensations Very Happy

Sinon pas de souci, tu me transmets une liste, et dès que je trouve, je t'avertis. Mais restons réalistes, 95% sont des ouvrages du XX°, quoique certains d'entre eux sont plus rares que des XVIIIème.

Sinon y a ma bibliothèque perso, je peux te prêter certains titres, mais elle n'est pas chez moi, je l'ai transféré à la loge dont j'ai parlé, le responsable a besoin d'une vaste documentation, il publie un ou deux livres par an.
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Mystiik
Habitué(e) à ces lieux


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Localisation: PARIS, 48°53'09.96"N, 2°19'41.78 E

MessagePosté le: Mer Mai 24, 2006 12:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Argh....
Je ne pourrai pas faire ce métier... je ne voudrais rien vendre... sans mourir un peu à chaque fois...
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La liberté des hommes est telle que nous avons inventé les Dieux pour les honorer
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