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[Histoire] Les origines des démons.....
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Auteur Message
volthea
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MessagePosté le: Sam Mai 27, 2006 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Smile Merci beaucoup Arnaud pour ce post très intéressant.
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Zoziau
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MessagePosté le: Ven Juil 20, 2007 11:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je voulais juste préciser quelque chose à propos de Lilith:

Première femme d'Adam, elle fut créée comme lui à partir de terre. Elle était donc son égale, jusqu'au moment du premier acte sexuel. Adam insista pour que Lilith soit "dessous" et donc se soumette à lui. Elle refusa. Adam en appela au jugement divin. Y.avhe trancha en faveur d'Adam. Lilith quitta alors le paradis et rejoignit les armées infernales...
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Zoziau

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emm*rder ses voisins..."
(G. Brassens)
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neohamsa
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MessagePosté le: Mar Avr 15, 2008 10:49 pm    Sujet du message: satan=shaitan Répondre en citant

Laughing euh serieusement,ca date d'avant,faut pas s'arreter la sinon on vous fera croire que le christ est mort sur la croix Laughing Laughing Laughing
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benelgazim
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MessagePosté le: Sam Mai 17, 2008 2:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet assez intéressant, je te remercie pour ce condensé Arnaud. Cool
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Mirorrrr
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MessagePosté le: Lun Oct 20, 2008 10:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci arnaud :p
J'aimerai bien que tu nous fasses part de ta "definition" de baphomet. C'est une entité lourdement reprise par les ordres initiatiques en tout genre, le dieu cornue que l'on retrouve dans beaucoup de culte, l'esprit de la sagesse des templiers.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Oct 20, 2008 11:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'aimerai bien que tu nous fasses part de ta "definition" de baphomet. C'est une entité lourdement reprise par les ordres initiatiques en tout genre, le dieu cornue que l'on retrouve dans beaucoup de culte, l'esprit de la sagesse des templiers.

Le Baphomet est un syncrétisme et un symbole avant tout, les ordres initiatiques l'ont repris parcequ'il est un symbole initiatique et alchimique. La superstition et l'assimilation en ont fait une entité mais je doute qu'on puisse réellement lui attribuer un véritable culte religieux en tant que tel.
Le parallèle avec des entités cornues est facile mais de mon point de vue c'est un raccourcit qui n'a pas vraiment lieu d'être. Il est clair que le baphomet s'inspire de maintes divinités, mais c'est d'avantage pour leurs symboles que pour leur "être" qu'il s'en inspire.
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Albert
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MessagePosté le: Lun Oct 20, 2008 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

En complément sur Lilith :
Observez bien et comparez Smile

Ami en hébreu s'écrit de cette façon:

ידיד

textuellemnt cela signifie la main qui ouvre la porte répété, deux fois ce qui sous entend une réciprocité

Or Lilith s'écrit de cette façon :

לִילִית

ce qui signifie : la main qui tient le bâton, avec la main qui tient le bâton conduit à la croix (TAV). Le bâton permet au pèlerin d'avoir un support pour avancer, pour écarter les serpents, ou pour se battre vu qu'il est répété deux fois.

Donc "Lilith" est un nom de confusion synonyme "d'ennemie"alors que le mot "ami" est un nom de concorde, quand on connaît la valeur de la lettre Daleth ou "porte" tant d'un point de vue spirituel que matériel.

"Lilith" en hébreu est presque une parodie macabre du mot "Ami", qui lui s'écrit avec 4 Consonnes comme l'ensemble des Noms divins élaboré à partir du Tétragrame (Yod, He, Vav, He) Alors que 5 consonnes sont dans ce cas précis un nombre de confusion
En résumé Lilith est le symbole de l'esprit tentateur à l'origine du monde matériel qui tenta Adam et Eve non pas de se reproduire de toute éternité en esprit, mais de créer à l'image du père des corps, qui malheureusement n'était pas des corps de gloire ou angélique. L'attraction fût terrible et Adam se trouva au final avec sa compagne "Eve" enfermé dans un corps de matière, pour la plus grande quête qui est celle de la Connaissance! ^_^
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Parole Divine
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MessagePosté le: Dim Mai 02, 2010 12:59 pm    Sujet du message: Démons Satan Divinités Répondre en citant

Bonjour

Avec bcq de retard je me permets de vous apporter ma modeste contribution :

Commencons point par point :

- Satan : c'est le serpent antique ou le Diable ou Satan (son nom) ou le Dragon ... cf bible bordel ... ce n'est pas un ange déchu du Dieu chrétien ... oui il est accusateur face à Dieu car la conscience du mal que tu as fait te fait descendre et tomber des cieux (ou du paradis) : il fait chuter ... c'est une créature du Mal Absolue. C'est un Dragon. Dieu lui a créé une lance (du Pouvoir) donnée à St Michel pour le vaincre : ils sont tous lors de la rebellion tombés du Ciel mais il n'a pas été détruit (cf bible). On l'enfermera aussi mais il faudra le relacher ! C'est un puissant dragon du mal et divin puisqu'il se bat contre d'autres divins et n'est pas détruit. Tout ce qui est divin ou a un pouvoir peut prendre la vie des créatures mortelles.

Evidemment, c'est l'ennemi du Dieu chrétien puisqu'il a fait tomber ses anges et les a mené contre lui.

Non, ce n'est pas une invention de l'église. Par contre, il n'y a qu'un seul Diable ; le reste bordel sont soit des anges déchus, des puissances du Mal, ou des démons ou des bêtes.

Satan a deux cornes de Dragon mais n'a rien à voir avec le bouc : punaise le bouc s'appelle Belial !!!!!!!! c'est une Puissance du Mal, c'est pas un ange déchu non plus.

- Dieu des chrétiens : son fils a été jugé de manière injuste (car innocent et sans péchés) puis tué ... voir bible : il est dieu de justice, vengeance et feu dévorant et de crainte : il veut la crainte pas l'amour ... il veut la gloire et être le seul Dieu ... il est 3 fois saint : les voies de la sainteté (et des cieux) principales : justice, amour (et bonté), pureté ... c'est une sainte trinité : l'éternel n'est que justice, son fils l'amour, et le saint esprit (la pureté) !!!!!!!!!!!
L'homme et le mal a tué l'amour qu'il a envoyé pour sauver donc payer le prix : cf apocalypse coupe de la maladie, de la mort (guerre notamment) etc il maudit n'oubliez pas sur 10000 générations et bénit sur 1000 etc les cavaliers de l'apocalypse et les fléaux et les coupes et les anges puissants pour frapper c'est Lui : évidemment que ce n'est pas de le Dieu de l'infinie bonté ... il ne l'a jamais dit !!!!
Le Fils comme le Père l'ont dit : pas une once ne vous sera épargnée ............ il faudra tout payer ! En fait, c'est la loi de rétroaction comme toutes les lois faites par le Verbe pour sa création ici-bas comme ici-haut.

- le pentagramme : satan s'en fout il fait de la magie draconienne ... la plus ancienne et probablement une des plus puissantes ... il ne fait pas d'étoiles ...

- démons : c'est le nom donné de manière générale aux créatures vouées au Mal ; certaines ont des pouvoirs d'autres non ; certaines sont des ames appartenant au Mal. Les ames vendues à une entité puissante du Mal par exemple.

- divinité : il n'existe plus quand on n'y croit plus ... Odin et les Dieux grecs existent toujours et s'en foutent des hommes : façon de parler. Ce sont les hommes qui ont besoin de forces supérieures pour les aider et non l'inverse ! Les dieux ou Dieux n'ont pas besoin des hommes ...
Le Dieu des chrétiens a dit " tu n'auras pour seul Dieu que moi" ; ça veut bien dire qu'il en existe d'autres ... y a que les chrétiens qui n'ont jamais compris ... leur Dieu veut être le seul et veut Sa gloire : juste un petit problème d'ego

Razz ... l'homme n'a t-il pas été fait à son image .......

- prie un dieu ou un Dieu et décide de lui appartenir réellement et tu verras s'ils n'existent pas. Prends en un que tu aimes.
PS : oui les dieux (ou divinités) du Mal existent ... certains ne sont que des anges déchus d'ailleurs : tant qu'à fauter autant se faire prier aussi Wink
Demande leur et tu verras si tu es sincère et intéressant ...

- pour les satanistes and co qui disent que Dieu est le Mal etc : si ça c'est pas de la possession ... si Satan est le bien demandez lui de guérir comme le Christ vos malades on va rigoler car le Mal ne peut le faire car seule la pureté divine le peut : pureté = purification = guérison (cf bible et autres références même orientales) ...
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ROMUALD
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MessagePosté le: Dim Mai 02, 2010 1:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Post des plus intéressants. :super:
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ihbn4-izHtk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kayiZhbg82I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gOCT0B4Z39M&feature=related
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Vier
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Arnaud !

tu dit

Citation:
Mais on s'apercoit très clairement qu'à l'époque, quand des peuples venaient à prendre des divinités d'une autre culture (même vaincue par la force), les divinités n'étaient pas stigmatisées (transformées en mauvaises divinités), et ce parcequ'alors, les divinités inspiraient crainte et respect


Oui mais ou était l'amour et la confiance que nous aurions dus avoir envers eux ?
Etre positif envers une divinité c'est d'abord l'aimer et l'écouter.
on veut qu'il soit toujours à nos cotés.

Si nous craignons quelque chose c'est parceque nous considérons cette chose comme négatif, justement ? On veut qu'il soit le plus loin de nous.


Dernière édition par Vier le Mar Aoû 10, 2010 11:41 am; édité 1 fois
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 11:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

l'aimer?
Attention à ne pas faire d'amalgames avec des notions bien trop judéo-chrétiennes (surtout chrétiennes).
Les divinités dans les temps anciens, ne demandaient pas "d'amour" des humains (sauf des jolies femmes Laughing ), mais leur respect, souvent par la crainte qu'ils leurs inspiraient d'ailleurs.

Citation:
Si nous craignons quelque chose c'est parceque nous considérons cette chose comme négatif, justement ?

Non pas toujours, parfois nous avons peur simplement parceque nous avons conscience de notre petitesse par rapport à ces choses qui nous dépassent. Les anciens peuples n'avaient pas "d'amour" pour la plupart de leurs divinités, mais ils avaient du respect et les honoraient car ils considéraient que de leur humeur dépendait la réussite ou non des récoltes, la réussite ou non d'une bataille, la réussite d'une vie ou non.
Les anciens peuples n'étaient pas aussi manichéens que nous le sommes aujourd'hui devenus...
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Vier
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 11:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Non pas toujours, parfois nous avons peur simplement parceque nous avons conscience de notre petitesse par rapport à ces choses qui nous dépassent.




Ah bon, tu pense vraiment ça ?

Donc si un enfant a peur d'un grand monsieur c'est une question de taille celons toi ?

Ne croit tu pas plutôt que c'est avant tout à cause de l'inconnus ?
La peur que cette personne soit " négatif " envers nous.

Confused

je prend sur Internet :

Citation:
  Définition  
 
craindre, verbe transitif
Sens 1 Appréhender, redouter. Synonyme être Anglais to be afraid of, to fear
Sens 2 Être sensible à, mal supporter quelque chose. Ex Mes dents craignent le froid. Anglais to be sensitive to
Sens 3 S'attendre à quelque chose, considérer une chose très probable. Ex Je crains que Ludovic soit déjà parti. Synonyme s'attendre Anglais (Je crains que Ludovic soit déjà parti) I'm afraid Ludovic's already left.
Conjugaison voir la conjugaison du verbe craindre
craindre : 1 définition

  Synonymes  
 
craindre :
    appréhender
    avoir
    être
    redouter
    s'alarmer
    s'attendre
    trembler.


  Citations  
 
craindre : 1 citations contenant le mot craindre
 
"Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas , c'est que vous n'avez rien fait."
Georges Clemenceau


Donc dans le majorité, craindre se rapporte au MAL !

Alors que ce que tu dit correspont plutot a ça :

Citation:
Synonymes de émerveillement :

    ravissement
    étonnement
    admiration
    extase
    transport
    béatitude
    exaltation
    félicité
    contemplation


Ce qui se rapporte au BIEN pour la majorité.


Dernière édition par Vier le Mar Aoû 10, 2010 12:31 pm; édité 1 fois
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 12:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui parceque tout aujourd'hui dans notre monde ne se divise plus qu'en bien et mal, parceque l'homme est devenu incapable de voir plus loin que ses peurs, et notre société moderne fait tout pour nous abrutir avec ces concepts de peur à tout prix et en nous collant du bien et du mal à toutes les sauces.

La guerre, ca fait peur. Pourtant est-ce mal ou bien?
La maladie, ca fait peur, pourtant est-ce mal ou bien?
C'est ainsi, c'est tout. Si ca fait peur, c'est parceque nous avons un problème avec les conséquences engendrées, pas parceque l'acte en lui même est "mauvais".

On peut craindre quelque chose sans qu'aucune notion manichéenne ne vienne rentrer dans l'équation. Ca s'appelle l'instinct de survie, cette sensation de devoir faire son possible pour échapper à la mort tout prix.
Pourtant la mort n'est pas "négative" pas plus que "mauvaise". Elle est, c'est tout.


Citation:
Donc si un enfant a peur d'un grand monsieur c'est une question de taille celons toi ?

Je crois qu'une fourmi, quand elle a peur d'un être humain, n'a pas peur parceque l'humain est juste méchant et parcequ'il VEUT a tout prix écraser la fourmi, mais simplement parceque en marchant il risque de l'écraser, sans forme de jugement de bien et de mal.
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
oui parceque tout aujourd'hui dans notre monde ne se divise plus qu'en bien et mal


Wink

Oui, en Yin et en Yang.
Mais ce n'est pas nouveaux !


Dernière édition par Vier le Mar Aoû 10, 2010 1:05 pm; édité 2 fois
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Dante
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MessagePosté le: Mar Aoû 10, 2010 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je crois qu'une fourmi, quand elle a peur d'un être humain, n'a pas peur parceque l'humain est juste méchant et parcequ'il VEUT a tout prix écraser la fourmi, mais simplement parceque en marchant il risque de l'écraser, sans forme de jugement de bien et de mal.

La peur étant irrationnelle, on ne peut donc la mettre sur le même plan que de juger si son origine est "bonne" ou "mauvaise", jugement qui, lui, implique une activité rationnelle Smile

Enfin, bon, Arnaud a bien mis en évidence ce bourrage de crâne qui se perpétue encore de nos jours dans nos sociétés. Ce glissement qui s’est opéré et la césure qui en a résulté entre le bien et le mal. Par exemple, aujourd’hui, en Occident, être riche et posséder, c’est bien, être pauvre, c’est mal. Mais ce n’est que le résultat de la construction d’un schéma philosophique parmi tant d’autres qui existent de par le monde.
Au contraire de ce schéma, on trouve un Diogène, on trouve un Bertolt Brecht qui écrira « How fortunate the man with none », on voit, même encore aujourd’hui, des personnes trouver la félicité dans le dénuement, etc. Et je ne crois pas que ces personnes aient spécialement peur.

Citation:
Oui, en Yin et en Yang.

Tu t’égares, là Very Happy
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