la magie sacré des pactes

Isis 0 · Posté le: Ven Mar 21, 2008 1:50 pm Sujet du message:

Je ne comprends pas où le terme de "gentil" a été évoqué, à dire vrai.
Ici, j'évoque une question de principe basée sur l'image de soi, dans ses projections personnelles et délirantes et le fait que ce soit basé sur des croyances personnelles est tout à fait recevable, la psychologie le prouve assez.
Je peux vouloir perdre mon énergie et ne pas vouloir m'aliéner comme c'est décrit.
En quoi est-ce incompatible ? Confused

Quand on accepte certains risques, il faut les accepter tous, c'est ça ? Mais on s'en fiche, on est libre de choisir, il me semble...

En quoi des jugements si acerbes ont-ils lieu d'intervenir ? Il y a des choses que je ne comprends plus bien, ici... Question

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Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

Arnaud THULY · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:01 pm Sujet du message:

Isis 0 · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:05 pm Sujet du message:

Mon cher Arnaud, tu peux chercher partout dans mes réponses où j'ai utilisé le terme de danger. Il ne me semble pas l'avoir évoqué, je ne suis donc pas concernée par ces propos, et ce d'autant plus que c'est l'asservissement que je refuse, pas le danger.

Je me retire donc, considérant que ce tu as écrit concerne d'autres gens qui se sont exprimés sur le sujet que moi. Ceci est donc un malentendu...
Quant au choix personnel, je suis amplement d'accord. Smile

Je trouve juste bizarre que certaines demandes nous tiennent si fort à coeur qu'elles nous poussent jusqu'à ces extrémités-là, mais après tout... Neutral

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phenixblanc · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:10 pm Sujet du message:

je ne comprends pas pourquoi on mets tant de denigrements dans ces posts chacun est libre de dire son avis et qui plus et pourquoi un parti aurai plus raison ce n est parcequ on est contre un pacte que l on a tort comme c est pas parceque l on est pour que l on a raison les deux theories sont fondees sur des croyances et le fait de dire que cela est mal ou bien ne revient pas a critiquer l autre juste a dire notre point de vu donc nous on respecte ceux qui le font meme si on considere cela mal alors un peu de respect pour nous personne n a la science infuse et si ca se trouve nous avons tous tort alors arretons de dire tel pensee est mauvaise ou infondee surtout quand on ne connait pas les experiences de chacun les deux pensees ont une par de verite et il n y a pas de verite absolue juste une question d opinion et d avis fondee sur des experiences.
donc un peu de respect pour les avis differents. de plus nul n etant meilleur qu un autre arretons de dire que l autre a forcement tort.
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un grand pouvoir implique de grandes responsabilites

Jessilia · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:11 pm Sujet du message:

Je me trompe peut-être - et si oui je m'excuse humblement pour cette intervention Embarassed

- mais j'ai l'impression d'assister à un dialogue de sourds Confused

pour Arnaud et ceux qui partagent son opinion : dès lors qu'il y a "échange" et accord tacite ou non de quoi que ce soit entre 2 êtres, il y a "pacte"

pour Isis0 et ceux de son avis : ne sont considérés comme "pacte" que ceux dont l'accord est teinté d'une dette coûteuse et qui peut durer plus longtemps qu'on ne pourrait le souhaiter (je dis cela par rapport au terme "asservissement" qui a été employé à plusieurs reprises)

... dans le fond je crois que vous êtes à peu près d'accord Laughing

et que ce n'est qu'une question de langage tout ça... qui repose sur la signification profonde que l'on veut mettre derrière le mot "pacte" au-delà de sa seule définition académique.

je pense que - pour prendre un exemple très terre-à-terre et concret - ceux qui refusent de considérer certaines pratiques comme des pactes le font parce que pour eux le pacte serait l'équivalent du CDI (ou pire du CNE Laughing

) alors qu'ils considèrent leurs actions comme étant davantage des CDD ou des missions d'intérim bien déterminées...

tandis que ceux qui disent que nous en faisons tous (des pactes) partent du principe que le travail c'est le travail... peu importe que l'on parle de CDD ou CDI, à partir du moment où on prend un job, on a un travail et puis c'est tout. ^_^

donc - si je ne me suis pas trompée Embarassed

- la seule chose c'est que pour certains un "CDI" ou un "CNE" serait totalement inacceptable parce que l'engagement qui y est pris leur paraît beaucoup plus lourd de conséquences qu'une simple "mission d'intérim" ou un "CDD"
je ne pense pas que cela les empêche de voir que leur "CDD" est également un travail, mais ça n'est pas la même démarche qui préside au choix de signer un contrat de courte ou de longue durée Smile

(maintenant bien sûr il y a les petites lignes qu'on ne voit pas toujours quand on signe ou qui sont mal imprimées et qui font que notre choix ne correspondra pas toujours à nos attentes... Very Happy

mais ça c'est une autre histoire, non ?)
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Arnaud THULY · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:12 pm Sujet du message:

(mes posts ne te visent pas en particulier, mais tu peux remplacer le mot "dangereux" par "asservissement", le résultat sera le même. L'asservissement dont tu parles correspond à TA notion de pacte, pas forcément à la réalité de ce qu'est un pacte dans sa généralité (quelle que puisse être cete définition d'ailleurs!), c'est ce qu'on a tenté avec les autres d'expliquer en cherchant à vous montrer que vous même faites des pactes sans vous en rendre compte (là encore c'est général, ce ne t'es pas personnellement adressé))

(et pour te répondre, tu sais il y a des millions de gens que ca choque que certains recourent à la magie (tout court) pour résoudre leurs petits problèmes, et parmi les gens qui y ont recours, il y en a que ca choque que certains recourent à la magie dans certains buts précis pour lesquels eux ne l'utiliseraient jamais, et ainsi de suite.
Tout ca c'est un jugement de valeur, tu ne crois pas?)
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Isis 0 · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:15 pm Sujet du message:

Incontestablement. Smile

C'est pourquoi je me retire sur la pointe des pieds. Bonne journée aux divers intervenants avec qui j'ai échangé aujourd'hui.
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phenixblanc · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:16 pm Sujet du message:

oui suis d accord l essentiel est d etre en accord avec sa conscience mais je veux dire que quand on met en garde cela certes n engage que nous et ce que l on sait ou vecu mais je veux dire que cela n est pas forcement infondee apres je respecte le choix de tout le monde je ne juge pas j exprime seulement mon avis puis apres y a pacteet pacte ca c est vrai Smile

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Isis 0 · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:36 pm Sujet du message:

Je tiens juste à souligner, avant de m'éclipser, que le fluffy bunnisme étant effectivement réducteur et sans intérêt pour le praticien mais qu'il est quand même de la responsabilité de celui qui écrit certaines choses de veiller à ne pas trop mener des ignorants ou des débutants sur des voies dangereuses parce qu'il ne les maîtrise pas.

Je comprends que cela puisse exciter, mais même si nous ne pouvons voir les conséquences sur les esprits de ce que nous écrivons, il est incontestable que cette influence existe. Ce que nous pensons est une chose, ce que nous diffusons en est une autre.
Après cela, chacun est libre, certes; mais à un certain âge influençable, on ne l'est pas vraiment. On fait comme le modèle qui paraît le plus fort ou le plus cool... Crying or Very sad

Ce modèle a une responsabilité dont il doit prendre conscience ( c'est la prof et maman qui s'expriment là, mais j'ai de la chance d'avoir cette dimension-là pour me donner du recul ). On doit mesurer aussi la force qu'on a pour autrui...

(Ca ne vise personne en particulier, le sujet délicat sur les pactes et l'écriture un peu immature de certains intervenants m'y font penser, c'est tout ) Smile

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Blodeuedd · Membre Actif : Inscrit le: 21 Sep 2007 Messages: 399

Cela fait un moment que je lis le débat et je ne comprends pas trop non plus ces "alertes" au sujet du pacte. Je me pose déjà une question. Peut-on vraiment dire qu'on ne fait que donner son avis et que l'on respecte les choix de chacun quand on dit "attention c'est dangereux" ou "c'est devenir esclave". Je me dis que là, déjà, nos propres points de vue empiètent et ne nous permettent pas vraiment d'être ouverts ou de comprendre une démarche.

Inila · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:43 pm Sujet du message:

Phenixblanc, tu pourrais s'il te plaît utiliser cette chose qu'on appelle "ponctuation" afin de te faire comprendre?
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"Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple."
H.M

Arnaud THULY · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:50 pm Sujet du message:

Jessilia · Posté le: Ven Mar 21, 2008 2:59 pm Sujet du message:

oui tu as raison et je pense que la problématique a été mal soulevée au fil des pages... la mise en garde (si mise en garde il doit y avoir) ne devrait pas être sur le fait de faire ou non des pactes, ni sur le fait de considérer tel acte comme un pacte plutôt qu'un autre...

mais plutôt à la rigueur une mise en garde sur le fait de bien connaître et mesurer les enjeux de tout acte magique

mais bon, c'est un peu stérile tellement c'est évident dans le fond... et ce n'est pas qu'en magie qu'il faut mesurer ses actes et ses paroles Smile

ça n'a pas les mêmes conséquences d'inviter quelqu'un à apporter le vin pour déjeuner ou de le voir s'installer chez soi pour 2 semaines ou plus Very Happy

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Ossian · Posté le: Ven Mar 21, 2008 4:22 pm Sujet du message:

Imaginez que nous soyons investis
chacun par des énergies d'essence peu ordinaire
que les liens soient là, bien avant les pactes
ce qui s'agite en nous, agite nos claviers
comme autant de consciences différentes
qui crient sous la lune comme en plein soleil
des voix discordantes jusqu'à l'eurythmie
les mots sont envahis comme des pays
par des esprits cherchant à y planter leur drapeau
de vieilles guerres nous font redouter de vieux fantômes
chacun le sien
nous sommes tous sourds dans la même tour
à force que crier à demander si on nous entend
personne n'y entend rien
personne ...ici
les autres de leurs côté nous entendent
et se nourrissent de nos chimères
où sont donc nos consciences
tout est pacte, tout est asservissement, tout est résistance
Comme dit eve,
à chaque jour qui se lève,
un nouveau pacte avec la vie
à chaque évènement, une réaction, sous ce pacte.
nous voulons du pacte crie le peuple
sinon, point de quête
mais ce qui fait peur à chacun
c'est que nous voulons des pactes puissants
de puissantes alliances
et tout puissant désir
engendre une puissante peur
ô Pan
donnes-nous la puissance panique
regarde, je paye déjà
mon sang à coulé mille fois
ce ne peut être en vain
je veux perdre encore
afin d'avoir encore la sensation
que si j'ai quelque chose à perdre
j'ai encore "tout" à gagner...
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Esprit, es-tu là ?