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la magie sacré des pactes Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante          Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message airzombie ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 784 Localisation: Marieville Posté le: Ven Mar 21, 2008 6:06 pm    Sujet du message: Si je te révèle le secret, promets-tu de faire ce que je te demanderai ensuite ? _________________ “The magician is the ultimate charlatan. For in his games, he fools thevery universe.” - Frater Halucifuge ’99 Revenir en haut Wikimaus Habitué(e) à ces lieux : Inscrit le: 29 Sep 2007 Messages: 134 Localisation: Gormenghast (aile ouest) Posté le: Ven Mar 21, 2008 6:22 pm    Sujet du message: Citation: ça n'a pas les mêmes conséquences d'inviter quelqu'un à apporter le vin pour déjeuner ou de le voir s'installer chez soi pour 2 semaines ou plus Héhé, quand on pense à tout ce que peuvent provoquer une bête bouteille de vin et quelques chandelles ! On risque d'en prendre pour bien plus de deux semaines ! Pour en revenir au sujet, je crois que nous sommes des êtres de symbiose : nous perdons constamment pour gagner ou garder. Nourrir l'espoir d'une liberté et d'une indépendance absolues me paraît illusoire : tout au plus pouvons-nous substituer à quelques-uns de nos asservissements originels d'autres liens contractés avec un peu plus de lucidité et décidés selon le sens que nous voulons donner à nos existences ; et pour les autres, que nous ne voyons pas ou que nous cernons mal, il ne nous reste plus qu'à accepter sereinement d'être tenus de tous côtés par des cordes invisibles. Je ne pense pas que l'on puisse éviter l'aliénation ; je ne pense pas non plus qu'il serve à quelque chose de la rechercher activement : le danger est au fond le même - celui de renforcer par contrecoup ce dont on cherche à se défaire. Quant à la question de savoir si oui ou non nous pouvons nous permettre ici d'écrire des choses que des lecteurs inexpérimentés pourraient interpréter de façon dangereuse, il existe partout et à longueur de temps : si nous commençons à nous surveiller là-dessus, ce forum perdra une partie de son intérêt. Et ce serait dommage pour tous ceux, inexpérimentés ou non, qui trouvent dans ces échanges une occasion d'apprendre quelque chose - comme ç'aura été mon cas sur ce fil : je ne m'étais jamais vraiment beaucoup interrogé sur la notion de pacte, et quelques interventions ont apporté de l'eau à mon moulin Pour finir, histoire de parler métier, l'horizon difficilement accessible que je me fixe quand j'enseigne est de transmettre à la fois l'inquiétude et l'espoir. Il y a un poème de Celan qui résume, à mes yeux, parfaitement cela. Qu'importe si celui qui l'a écrit a mis fin à ses jours, parce que ce qu'il a écrit est au-delà de cette mort aussi anecdotique qu'elles le sont toutes : Psaume Personne ne nous repétrira de terre et de limon, personne ne bénira notre poussière. Personne. Loué sois-tu, Personne. Pour l'amour de toi nous voulons fleurir Contre toi. Un rien nous étions, nous sommes, nous resterons, en fleur : la rose de rien, de personne. Avec le style clair d'âme, l'étamine désert-des-cieux, la couronne rouge du mot de pourpre que nous chantions au-dessus, au-dessus de l'épine. Tant qu'à parler de pacte, après tout _________________ -Tout est faux, dit Fuschia, tout est faux. Mervyn Peake, "Titus Groan". Revenir en haut Isis 0 ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 25 Aoû 2006 Messages: 1255 Localisation: Dans ta pupille si tu me lis Posté le: Ven Mar 21, 2008 6:27 pm    Sujet du message: Depuis quand Celan est-il traduit en français ? Et chez qui, avant toute chose ? C'est une traduction personnelle ? Quoi qu'on en dise, s'interroger est toujours bon. Je n'ai pas dit censurer, s'interroger... Je ne vois pas bien comment on peut être un intellectuel ( oui, je sais, le mot est haï ) ou un individu responsable si on ne s'interroge pas sur ce qu'on entrevoit sur sa propre implication dans la marche du monde, sans pour autant s'entraver le moins du monde. Mais je me trompe sûrement, et ceux qui tentent bien maladroitement d'en faire autant également. De cela, je suis bien désolée... _________________ " Mon avatar, sublime création, Est un cadeau du divin Horapollon dont je ne suis pas peu fière..." Pour Imbolc, soyez bénis. Dernière édition par Isis 0 le Ven Mar 21, 2008 6:33 pm; édité 1 fois Revenir en haut Wikimaus Habitué(e) à ces lieux : Inscrit le: 29 Sep 2007 Messages: 134 Localisation: Gormenghast (aile ouest) Posté le: Ven Mar 21, 2008 6:32 pm    Sujet du message: Euh... depuis un bail. Il me semble que les premières traductions sont de Du Bouchet et remontent aux années 80 ; celle-ci est tiré du recueil La Rose de personne, paru chez Corti il y a quelques années. Traduction par les soins de Martine Broda. Mon niveau d'allemand me permettrait à peine de commander une assiette de patates, alors traduire Celan... Citation: Je ne vois pas bien comment on peut être un intellectuel ( oui, je sais, le mot est haï ) ou un individu responsable si on ne s'interroge pas sur ce qu'on entrevoit sur sa propre implication dans la marche du monde, sans pour autant s'entraver le moins du monde. Je ne déteste pas le mot intellectuel, moi. Mais je ne comprends pas en quoi le fait de reconnaître l'existence des liens et des entraves qui font de nous des humains ordinaires constituerait un frein à ces questionnements. A moins que tu évoques le risque de découvrir un beau jour que nous ne nous questionnons pas librement - parce que nous ne faisons jamais que nous escrimer contre les questions qui nous ont été imposées par d'autres en cours de route. _________________ -Tout est faux, dit Fuschia, tout est faux. Mervyn Peake, "Titus Groan". Dernière édition par Wikimaus le Ven Mar 21, 2008 6:39 pm; édité 1 fois Revenir en haut Isis 0 ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 25 Aoû 2006 Messages: 1255 Localisation: Dans ta pupille si tu me lis Posté le: Ven Mar 21, 2008 6:35 pm    Sujet du message: Merci du tuyau. J'avais lu qu'il n'avait pas été traduit, dans un ouvrage qui parlait de la littérature des Camps assez récent, c'est pourquoi je suis surprise. Aparté off. _________________ " Mon avatar, sublime création, Est un cadeau du divin Horapollon dont je ne suis pas peu fière..." Pour Imbolc, soyez bénis. Revenir en haut Diogène *Curieux Membre* : Inscrit le: 23 Aoû 2006 Messages: 479 Localisation: Sur une planète bleue comme une orange. Posté le: Ven Mar 21, 2008 6:46 pm    Sujet du message: Ca avait l'air bien comme discussion sinon, qui c'est qui me fait une synthèse genre en 3 lignes des moments les plus jouissifs ? Dio-Dio, qui se demande toujours comment des gens arrivent à claquer des pavetons de 40 lignes à chaque posts durant toute une journée... Merde, serais-je le seul connard à bosser ? _________________ Faux-monnayeur. Revenir en haut airzombie ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 784 Localisation: Marieville Posté le: Ven Mar 21, 2008 7:43 pm    Sujet du message: @Isis Tu n'as pas l'impression de t'empêtrer dans des antagonismes non résolus ? Ma lecture est que ton refus de te simplifier, de faire l'œuvre au noir ne peut mener qu'à la stagnation. Évidemment : la responsabilité de celui qui écrit certaines choses de veiller à ne pas trop mener des ignorants ou des débutants sur des voies dangereuses parce qu'il ne les maîtrise pas. Évidemment : Peut-être le confort de la sincérité de ton cœur importe plus ? La vérité, c'est que je m'en claque aussi. Affectueusement tien. _________________ “The magician is the ultimate charlatan. For in his games, he fools thevery universe.” - Frater Halucifuge ’99 Revenir en haut Herbos ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 09 Juil 2007 Messages: 2009 Localisation: Belgique Posté le: Ven Mar 21, 2008 7:51 pm    Sujet du message: Suggestion Aujourd'hui c'est l'Equinoxe du Renouveau et si vous les laissiez un peu souffler ces Chères Entités ... Tout le Monde à le droit de savourer le Printemps ... Vous parler d'Elles comme si Elles n'étaient que des objets...n Ce ne sont pas des PC que l'on allume et que l'on éteint selon son envie et son désir Un peu de Respect et de Modestie SVP _________________ Revenir en haut Isis 0 ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 25 Aoû 2006 Messages: 1255 Localisation: Dans ta pupille si tu me lis Posté le: Ven Mar 21, 2008 7:59 pm    Sujet du message: Airzombie, si c'est le règne de la pensée unique dans ces lieux, tu penses ce que tu veux, ami, et révérences, dans la couleur que tu voudras, et ce que tu en penses importe peu... Amusez-vous, et buvez ce soir à ma stagnation. _________________ " Mon avatar, sublime création, Est un cadeau du divin Horapollon dont je ne suis pas peu fière..." Pour Imbolc, soyez bénis. Revenir en haut airzombie ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 784 Localisation: Marieville Posté le: Ven Mar 21, 2008 8:07 pm    Sujet du message: que des objets... « Répétons-le, seul un objet peut souffrir, puisqu’un objet est nécessaire pour expérimenter la souffrance et que seul un objet peut souffrir de l’effet d’une cause. Par conséquent, seuls les objets peuvent être impliqués dans la causalité et dans le conditionnement puisque, dans ce processus, le sujet phénoménal se convertit en objet. Pour sa part, la subjectivité nouménale n’est jamais contaminée par la causalité, mais elle est éternellement libre et inconditionnée. » _ Le reste est esclavage Citation: Amusez-vous, et buvez ce soir à ma stagnation. Charmante proposition que je suivrai. _________________ “The magician is the ultimate charlatan. For in his games, he fools thevery universe.” - Frater Halucifuge ’99 Revenir en haut Diogène *Curieux Membre* : Inscrit le: 23 Aoû 2006 Messages: 479 Localisation: Sur une planète bleue comme une orange. Posté le: Ven Mar 21, 2008 8:23 pm    Sujet du message: "_ Le reste est esclavage" "Ce que je suis est cela, et je ne le suis plus" Très bon ! _________________ Faux-monnayeur. Revenir en haut Ossian ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 2463 Localisation: entre les dents de "LA" Hyène Posté le: Sam Mar 22, 2008 7:18 am    Sujet du message: Bon, ben, j'aime bien ce post, j'apprend plein de trucs jespère qu'il n'y a pas que Dio et moi qui nous délectons, ça serait indécent... L'ennui avec les objets, c'est que la multitude les rend vite encombrants. Il y a parmis nous des réceptionnistes, et le retour des colis en souffrance pousse à la revendication de l'auto-gestion des objets ! non mais ! Bon, peut-être que la meilleure des recommandations, en effet, serait de dire, "Il faut tout oser, puisque...." (Sapho) ....n'oublies jamais, il existe une chose incorruptible en toi. Mais ce qui peut paraitre insoutenable à certains, c'est de se sentir impuissants devant quelqu'un qui se sent corrompu par un sentiment qui lui appartient, lui aussi, d'avoir été "trop loin", de se sentir "abîmé" au point de ne plus vouloir rien tenter dans n'importe quel domaine. Or, cela ne concerne tout les engagements, dans la plupart des voies. Car nous sommes chacun, potentiellement notre propre "danger" et celui de l'autre, mais nous sommes autant chacun des opportunités d'éviter les escares de l'immobilisme, et retrouver ensuite des havres chez chacun dans les moments de fatigue. _________________ "i will go sleeping to the "bois sacré" happy Ent Revenir en haut Herbos ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 09 Juil 2007 Messages: 2009 Localisation: Belgique Posté le: Sam Mar 22, 2008 7:35 am    Sujet du message: Il y a une belle traduction ICI _________________ Revenir en haut Isis 0 ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 25 Aoû 2006 Messages: 1255 Localisation: Dans ta pupille si tu me lis Posté le: Sam Mar 22, 2008 2:01 pm    Sujet du message: Ce n'est pas que cela Ossian, quand le loup était seul dans le paysage, il était beau et méritait d'être protégé pour la beauté de son espèce et sa diversité au milieu des petits moutons.A présent qu'il a fait école et qu'il a une meute derrière lui, les cadavres qui restent sur son passage font soudain regretter la présence des petits agneaux qui viennent de naître... On n'est rien et les idées qu'on véhicule doivent bouger. Personne n'est là pour incarner qui Crowley, qui Gardner, qui Papus, mais les connaître tous et quand il y en a trop d'un, évoquer un de ces autres, par soi-même ou grâce à quelqu'un d'autre. Qu'une seule idée prédomine, c'est une aberration au sein même de notre propre personne. Je n'incarne ni la Wicca ni quoi que ce soit : j'ai appris aussi bien du Boudhha que de Pascal ou de Moïse, de Proust ou de Freud. C'est ça stagner ? Alors je vous le souhaite. Si stagner c'est ne pas se conformer exactement à ce que dit l'un d'entre nous, alors ma foi, heureusement. Il n'y a pas qu'une liberté. Une seule façon d'être libre est une aliénation et une dictature. Si je représente la stagnation, puisse-t-elle prospérer. Amen. _________________ " Mon avatar, sublime création, Est un cadeau du divin Horapollon dont je ne suis pas peu fière..." Pour Imbolc, soyez bénis. Revenir en haut Wikimaus Habitué(e) à ces lieux : Inscrit le: 29 Sep 2007 Messages: 134 Localisation: Gormenghast (aile ouest) Posté le: Sam Mar 22, 2008 2:30 pm    Sujet du message: Citation: Si stagner c'est ne pas se conformer exactement à ce que dit l'un d'entre nous, alors ma foi, heureusement. Je ne comprends pas bien ; où as-tu vu que quelqu'un ici avait dit quelque chose à quoi les autres s'étaient exactement conformés ? Où y a-t-il des loups ici ? Qu'est-ce que c'est que cette idée selon laquelle on ne devrait tolérer les intervenants supposés "atypiques" qu'au nom d'une espèce de version virtuelle de la biodiversité, et encore, en nombre restreint ? Et d'où tiens-tu que ceux dont tu parles ne se reconnaissent qu'un seul maître ? Le moins que l'on puisse dire, c'est que tu t'agaces facilement. J'ignore pourquoi tu tiens à ce point à voir de la pensée unique et de la censure où il n'y en a manifestement pas, mais il ne me semble vraiment pas nécessaire de faire tant de bruit pour si peu. Je comprends que tu puisses être choquée par certains des propos d'Airzombie, dont la démarche et les pratiques sont certainement très éloignées des tiennes : mais de là à le peindre en gourou dévoreur d'innocences... _________________ -Tout est faux, dit Fuschia, tout est faux. Mervyn Peake, "Titus Groan". 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