Alchimie nouvelle?

christel · Posté le: Mar Avr 29, 2008 5:03 pm Sujet du message: Alchimie nouvelle?

alchimie spirituelle et alchimie physique.la se trouve toutes la question .sont ils dissociable l'un de l' autre .peut on vouloir la sagesse et la patience de l'alchimiste sans s'adonner au travail de transmutation?
que nous apprends t il vraiment? LA patience du resultat, la force de continué au dela des echecs,la sagesse de comprendre la nature et les lois régissant l'univers.ils me paraissent tellement lié.MAIS LA QUESTION EST DE SAVOIR NOUS HOMMES CONTEMPORAIN;à quels travaux alchimistes peut on s'adonner .à la transmutation des métaux?HUM..trés difficile.si nous mettons chaque chose dans son contexte.ils nous faudra pas seulement nous attarder sur les recherches des anciens textes; anciens ecrit anciennes expérience.Alors comment pouvons nous réactualiser?tel est la question.comment commencer.à avancer.
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le hasard est le pseudonyme que Dieu utilise quand il ne veut pas signer

Rhi · Posté le: Mar Avr 29, 2008 5:54 pm Sujet du message:

L'Alchimie n'est pas mon domaine, mais ta question me fait venir une réflexion : l'Alchimie "physique" (transmutation et autre) n'est-elle pas "simplement" l'aspect symbolique de ce que tu nommes Alchimie Spirituelle ? La transmuttation des métaux par exemple, n'est-elle pas le symbole de la "transmutation" de l'esprit, par exemple de l'adolescent à l'adulte, etc...
Et comprendre la matière en l'expérimentant, c'est comprendre le monde... je pense que l'on peut comprenre le monde aussi en n'usant "que" de la puissance de son esprit... expérimenter le monde par sa comprehension de l'esprit humain, c'est peut-être une forme d'alchimie ?...

voilà j'en ai fini avec ma petite réflexion éclair Very Happy

A plus tard !

christel · Posté le: Mar Avr 29, 2008 6:14 pm Sujet du message:

je suis parfois enchanté de constater que ton raisonnement suit le mien.ils sont liés disais je mais peut etre me suis je mal exprimée.
n'est il pas assez claire que dans la recherche de toute chose c'est vers le perfectionnement de notre esprit que nous nous dirigeons tous.
pourquoi lévi nous dit il que :
il est donné à la personne la moins désireuse d une chose cette chose.ainsi l'alchimiste qui avant de pouvoir changer le fer en or aura un parcours tel que l'amas des richesse sera moins sa premiére volonté plutot que la purification du vil.
ne dit on pas sortir le subtil de l'épais
j'ai bien l'impression et cela n'est que mon avis que toutes ces sciences nous pousse vers un but certain:
l'annoblissement de l'esprit
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Necro Spiritual · Posté le: Mar Avr 29, 2008 6:40 pm Sujet du message:

Je n'était donc pas seul à penser que c'est quand on ne cherche pas les choses magnifiques qu'on les trouve, et que c'est quand on s'évertue à les chercher qu'on ne les trouve pas.
L'annoblissement de l'esprit est je pense une des conséquences de l'alchimie. Car sans annoblissement du caractère, impossible d'attirer à soi les merveilles du monde.

A mon avis, si l'homme contemporain doit s'adonner à un type d'alchimie, c'est bien l'alchimie intérieure. Car l'alchimie de la transmutation des métaux n'aurait que des conséquences désastreuses pour l'alchimiste. En effet il suffit de se rappeller des nombreux alchimistes enfermés jadis, forcés à travailler pour un roi toute sa vie. Je ne pense pas que les autorités actuelles s'arrêteraient à enfermer ... :vaudoo:

La seule alchimie pour l'homme, c'est mon opinion, est celle qui est très rarement pratiquée, l'alchimie intérieure : Faire de son corps et de son esprit un laboratoire, pour atteindre la perfection qui est sienne.
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Jamais la nature n'est si avilie,
que quand l'ignorance superstitieuse est armée du pouvoir.
Voltaire

Mon combat : http://obscurantismemoderne.oldiblog.com/

christel · Posté le: Mar Avr 29, 2008 6:59 pm Sujet du message:

nécro spiritual je t'adore et c'est une évidence :bisous:

contente de trouver quelqu'un qui pense comme moi
mais j'ajouterais en disant que tout ceux qui est spirituel devrait nous mener vers l'accomplissement de soi et je suisravie de t'entendre parler de laboratoire interieur car c'est l'une des raisons qui m'a poussé vers l'alchimie
mais comme le dis si bien ossian Smile

l'alchimie est loin d'etre le chemin le plus court vers la connaissance de soi des autres et des lois qui régissent l'univers Crying or Very sad

mais à vaincre sans périls on triomphe sans gloire.tout est une question de volonté
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Necro Spiritual · Posté le: Mar Avr 29, 2008 8:57 pm Sujet du message:

Et à quoi bon arriver très vite à la connaissance de soi, des autres et de l'univers, si on a pas eu le temps de profiter du voyage ?

Je considère que la découverte alchimique de ces domaines (qui peut paraître lente à première vue) permet de profiter du voyage, du décor, de sa progression. Je pense qu'avant de comprendre les lois de l'univers, il faut les avoir éprouvées dans son coprs et dans son âme, afin que quand la connaissance vient, la sensitivité peut suivre. On accède plus à une seule connaissance mais à une reconaissance de l'univers. Et puis jouer, avec les éléments, est aussi une façon de rester jeune.

Bref, restons enfants et jouons avec nos éléments intérieurs, profitons du voyage. Et même si à la fin de ma vie je n'accède à toutes les lois de l'univers, au moins j'en aurait éprouvé une partie. ^_^

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Ossian · Posté le: Mer Avr 30, 2008 7:38 am Sujet du message:

Ce que vous dites me plait beaucoup, vous trois, j'espère que vous n'allez pas vous arrêter là, sur l'alchimie d'aujourd'hui, puisque vous êtes un peu l'alchimie de demain...
(je ne reviendrai pas sur les imprefections historiques, "l'Histoire" est une imperfection, c'est une femme de petite vertu dont tout le monde paye pour obtenir ses faveurs mais que personne ne respecte)

Sinon, alchimie contemporaine ? Canseliet triche
Il nous reste le dernier puissant conte alchimique le plus récent que je connaisse "Le château de Hurle".

Quelques conseils, si je puis me permettre, humblement,
Lisez, beaucoups, les anciens auteurs au delà de la compréhension,
Laissez-vous impregner par les symboles
les symboles sont des empreintes au-delà tu temps et de l'espace.
Laissez décanter vos impressions vagues.
Vous séparerez intuitivement ce qui est obsolètes, désué.
L'alchimie est l'un des claviers qui permet justement
de dissoudre les illusions des fausses valeurs de la société d'aujourd'hui.
_________________
En travaux, port du casque conseillé

Herbos · Posté le: Mer Avr 30, 2008 7:59 am Sujet du message:

La Nature a créé la plus belle pierre philosophale qui soit:

L'Homme

Il possède tout

L'Eau, le Feu, l'Air, la Terre, les Minéraux, les Métaux, la Faune et la Flore, la possibilité de tout transformer car l'Homme est son propre Athanor. La seule chose que nous n'avons pas encore développer dans tout ce qu'elle nous a offert c'est la clairvoyance de nous même ... L'Homme finira par cnstruire son Alambique ....
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La joie est en tout. Il faut simplement savoir l'extraire. [Confucius]

christel · Posté le: Mer Avr 30, 2008 10:09 am Sujet du message:

@necro spiritual
quand tu dis qu'il faut avoir éprouver les lois de l'univers pour les comprendre je suis encor une fois toutes entiére à ton analyse
pourquoi paolo nous dit que la peur de souffrir est pire que la souffrance elle même;c'est juste parceque en acceptant de vivre on accepte de comprendre
qui peut se targuer de dire qu'il connait l'amour si il n'a pas vecu ses joies et ses peines
qui peut dire qu'il connait la vie s'il n'as pas connu ses rejet ses pertes de soi son désinteressementet ses infinies joies
tout se sait par l'expérience mais selon moi il y'a deux instants et seulement deux oùnous sommes prés du divin
lors d'un bonheur parfait car on saisit la beauté de toutes choses et lors d'une souffrance intense(je signale que la souffrance est morale et la douleur physique) car on réfléchit sur la vie et à ces deux instants rien ne peut influencer notre logique que notre moi intérieure
il est écrit dans la bible: vous entrerez dans le royaume des cieux avec de grandes tribulations.pas parceque l'on doit souffrir mais parceque la souffrance annoblie l'homme par la connaissance.

@ossian:"L'alchimie est l'un des claviers qui permet justement
de dissoudre les illusions des fausses valeurs de la société d'aujourd'hui" tu me rappéle levi quand il ditque l'homme vivant dans la nature est plus susceptible de comprendre mieux les lois de l'univers que celui qui à influencer sont esprit des grands dogmes et des science toutes faites de la société car il encor la possibilité d'avoir accés à sa connaissance originel enfui en lui
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Necro Spiritual · Posté le: Jeu Mai 01, 2008 8:08 pm Sujet du message:

Je me suis posé aussi la question d'un autre type d'alchimie, une alchimie qui ne serait pas l'étude de soi, où on n'utiliserait ni son corps ni son esprit en tant que laboratoire (principal).

Il s'agirait d'étudier les pouvoir de l'esprit sur les autres esprits, avec en particulier l'alchimie des pensées de groupe, ou l'alchimie appliquée à l'inconscient collectif.

J'ai lu dans un livre que la Golden Dawn avait fait des rituels pour "manipuler" l'inconscient collectif, qui engendre l'opinion publique.
Le mouvement magicoécologique, dont on parlait sur le forum jadis, consistait à alimenter d'énergie l'égrégore de l'écologie :fleur:

, avec pour objectif d'inscrire dans l'inconscient collectif le respect de la terre mère.

L'idée de pouvoir "jouer" avec la pensée d'autrui me fait froid dans le dos, plus encore si on imagine la tambouille que cela peut donner :faim:

...
Tout cela semble tourner autour des égrégores ...
Alors, magie des égrégores ou alchimie de l'inconscient collectif, alchimie des pensées ? J'avoue que je m'y perds ... Confused

Je propose juste une autre piste pour l'Alchimie nouvelle. Une Alchimie certes peu reluisante, car il n'y a rien de reluisant à manipuler autrui, mais qui pourrait être bien utile, vu comment l'inconscient collectif est actuellement utilisé à des vue d'exploitation de l'individu.
Je vous laisse méditer, et retourne à mes fourneaux :explose:

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christel · Posté le: Ven Mai 02, 2008 8:59 am Sujet du message:

tu sias necra ce dont tu parle me fais penser à l'une de mes théories dans un autre post c'est la suivante:

la theorie des trois alchimistes:

il existe trois types d'alchimistes.l alchimiste inhérent celui qu'est tout etre humain,l alchimisteintermédiaire la mi etape entre l'alchimiste inhérent et l'alchimiste véritable et enfin le veritable alchimiste.

partons de la théorie selon laquelle l'alchimie n'est pas seulement la possibilité de changer les choses en transformant leur nature,leur substancemais aussi la possibilité de changer et de transformer les choses en ne changeant rien de leur nature

Dés lors tout etre humain est alchimiste.En effet,chaque etre humain par l'importance qu'il donne aux choses change leur nature premiére.cela est bien résumé par la maxime qui dit;"ce n'est pas parce que tu es belle que je t'aime mais parce que je t'aime que tu es belle".Dés lors que l'homme cristallise dans sa pensée un etre ou une chose,il change sa nature.Et sachant que c'est par la pensée qu'il obtient ce miracle or nous savons comme le dit descartes que l'homme est par sa pensée"cogito ergo sum"il devient par conséquent alchimiste car il transforme les choses sans modifier leur substance et cela seulement de maniére subjective d'ou son coté accessible

Dépassant l'alchimiste inherent,car il ne l'est que pour lui meme,vient alors l'aalchimiste intermediaire.Celui-ciest détenteur déja de toutes les capacités de l'alchimiste inhérent.Mais à ces capacités,il y jouxte son pouvoir charismatique, son éloquence.Dés lors,il atteind un second niveau.non seulement il transforme les choses par sa pensée mais en plus il fait adhérerun grand monde à sa perception de la vérité.il rend sa subjectivité multiple et lui donne donc un caractére objectif.Son idéologie est partagée.Cet alchimiste second n est pas accessible à tous du moins de façon mécanique.car le don d'eloquence et le champs charismatique est variable.Mais un certain niveau seulement permet supplanter les esprits ordinaires.Il peut etre inné mais en toute circonstance est travailé.

Alors survint l'alchimiste véritable car lui non seulement transforme les choses dans leur nature mais aussi sans changer leur substance.Il est le plus difficil à atteindre car ildonne l evidence et cela sans avoir besoin d'enoncer propos pourcomvai,cre.Il transforme le fer en or;et purifie le vice.les resultats de ses recherches sont visibles et n'appelle aucune controverse contrairementà l'alchimiste intermédiaire qui ne peut rallier tout le monde.Lui ,il est universel.c'est le stade dernier de 'évolution dans l'alchimie.

Mais comme toute réponse enméne à d'autres questions,une interrogation survient.L'alchimiste véritable ne serait ce pas par sa trés grande force de persuasioncar ne parlant pas ou presque il rend evidence ce qui ne l'est pas,ne rallit il pas sa subjectivité à l'humanitétout entiere pour devenir universelle?Il ne serait ici question d'illusion car l'alchimiste est un mage.Alors la magie de la magiene serait elle pas ,ne résiderait elle pasdans non le fait de faire des prodiges mais plutot de faire de notre perception ou notre distention de la réalité un fait commun

ici tu me fais penser à vce que j'appelle l'alchimiste intermédiaire. mais je pense que dans toutes idéologie il y'a manipulation des conscience
ce n'est pas seulement en cet alchimie
mais bon ce qui est à faire c'est de faire le tri dans nos esprit et si on doit se faire manipuler sur des choses bonnes pour nous c'est pas si mal.en fait tout vient de l'intention
bref tu me rappelles aussi un post que j'ai lu sur les égregores mais je l'avais pas trés bien compris
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Necro Spiritual · Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:14 pm Sujet du message:

Je n'ai pas du me faire comprendre, car selon ce que tu dis, je pensai plutôt l'alchimie des pensées collectives comme étant pratiquée par le troisième type d'alchimiste.

Je m'explique :
Imaginons la pensée collective, que l'on pourrait nommer "inconscient collectif" (car il est un inconscient partagé par un groupe), comme une substance liquide.
Cette substance liquide, pour être contenue, repose dans un chaudron et est en perpétuel mouvement sans jamais sortir du chaudron.
L'alchimiste habile et qui saurait comment réagit cette substance pourrait, en y ajoutant tel ou tel ingrédient, agir dessus. Il pourrait lui donner une belle couleur rouge ou bleue, la faire s'agiter avec plus de violence, ou au contraire la rendre immobile.

L'alchimiste agissant ainsi sur la pensée collective agit directement dessus, sans agir par éloquence.
Il ne rend pas sa subjectivité multiple, il ne partage pas son idéologie, car il change la nature des idéologies, en agissant sur l'inconscient collectif.
Il ne partage pas ses idées avec d'autres, il agit sur ce que tout un chacun pense inconsciemment.

Cependant, l'alchimie nous a habitué à rechercher la perfection, et dans le type d'alchimie que j'énonce, il n'y a pas forcément de recherche de perfection.
Certains agissent sur l'inconscient collectif dans le seul but d'avilir l'homme, ou de le rendre exploitable, de par ses pensées inconscientes, c'est à ce moment que ça fait froid dans le dos ... Sad

D'autres agissent sur l'inconscient collectif dans le but de rendre l'homme plus en harmonie avec la terre, dans le but qu'il s'en soucie, tel est le mouvement magico-écologique. Ce mouvement n'a rien à voir avec ce qu'Al Gore a pu faire (du moins en public), car ce dernier a agit par éloquence sur un public.

Il faut comprendre dans ce que j'appelle l'alchimie des pensées :
Tout pratique occulte visant à modifier les pensées inconscientes de(s) la cible(s) sans entrer en contact avec cette(ces) dernière(s).

La forme la plus infime de cette alchimie peut concerner les envoûtements par exemple, car cette forme ne s'adresse qu'à une cible.
La forme la plus globale concerne les manipulations de l'inconscient collectif, car la cible est l'inconscient de tout les êtres humains.
En intermédiaire, on pourrait trouver une alchimie visant à modifier les pensées inconscientes d'un groupe, sans que ce groupe soit la totalité des êtres humain.

Et c'est là qu'interviennent les égrégores, car ils sont, selon Robert Ambelain :

Herbos · Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:19 pm Sujet du message:

Si l'avis des autres ne vous intèresse pas passer au dialogue MP
Les gens vont l'effort d'intervenir sur vos questions et vous n'avez pas la politesse de leur répondre .....
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Necro Spiritual · Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:34 pm Sujet du message:

Excuse moi d'avance Herbos, mais si je ne répond, c'est que je ne sais quoi répondre.
L'avis des autres m'intéresse grandement, c'est tout le contraire.
Mais je ne sais quoi répondre.

Si je ne contredit, c'est que je suis d'accord.
Et si je ne répond, c'est que je ne possède pas la réponse à la question.

Je m'excuse mille fois si mes manières sont des plus froides ...
Mais tout le monde possède d'office mon approbation la plus profonde.
Hormis ceux que je me permet de contredire.
Encore faut il le dire.

Milles excuses :bisous:

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christel · Posté le: Ven Mai 02, 2008 2:27 pm Sujet du message:

@ herbos
excuses moi aussi
mais parfois on à l'impréssion que certaines réponses n'en demande pas d'autres
mais ce que tu dis est beau il n'ya rien à ajouter où à contredire
mais comme tu es l'auteur de tes écrits peut etre cachent ils un débat ou des mystéres que tu veux nous faire partager
je n'arrive pas toujours à lire entre les lignes

@ nécro spiritual
ce que tu me dis est trés intéressant mais et excuse moi assez difficile à réaliser
tu parle de l'inconscient colléctif qu'une personne saurait manipuler mais pour toi hormis cette métaphore que crois tu que ce soit vraiment
parceque si selon moi c'est dans l'inconscient de chaque individu que se trouveles réponses
à moins d'être une entité puissante je ne vois pas comment tu pourrais aussi facilement l'incliné
à moins peut être et c'est tiré par les cheveux de commander à des entités qui sont pas des moindres
bon peut être que je suis trop chrétienne dans mon analyse
mais seul lucifer à reussi à modifier ainsi l'inconscient collectif
en rendant acceptable ce qui ne l'est pas mais celui qui veut modifier cet inconscient au dela des égrégores est obligé de soumettre les gens à son idéologie et c'est souvent le cas des chef traditionnel mais encor là ce n'est pas universel
mais ce n'est que mon avis

ps:peut tu pour en faire un comparaison nous exposé la théorie des trois régnes
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