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Alchimie nouvelle?
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Necro Spiritual
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2008 5:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, dans la mesure ou, pour la transmutation vers le parfait, l'outil de transmutation et la pierre philosophale ne fassent qu'un, on est tenté de penser que l'outil de transmutation et la pierre philosophale ne font qu'un en permance.

Pour mieux expliciter "l'outil de transmutation", je vais prendre l'exemple de creuset :


Le creuset est un outil jadis utilisé par les alchimiste.
Nul doute qu'il a permis de mettre en pratique des transmutations de métaux vils en Or, et ceci grâce à la pierre philosophale.
Cependant, le creuset a aussi servi (et sert encore d'ailleur) dans le domaine de la fonderie.
Dans ce domaine, il ne transmute pas les métaux vils en Or, et il n'est pas utilisé avec la pierre philosophale.

Il est donc important, selon moi, de faire la dissociation de ces deux composants, car si l'outil n'est pas noble par définition, la pierre l'est.
Mêmesi, il est vrai, la pierre philosophale est issue du creuset, le creuset n'est pas la pierre philosophale.

Idea [Viens d'avoir une idée] Ton intervention, Blodeuedd, en parlant de l'alchimiste, me fait penser à un truc : Si jadis "ce qui est en bas" agissait sur "ce qui est en haut" lors des transmutations pour parvenir à sa propre perfection, ne doit-il pas dorénavant être "ce qui est en haut" qui agirait sur "ce qui est en bas" lors des transmutations pour parvenir à sa propre perfection ? Idea


Je me suis aussi posé une autre question, qui n'a maintenant plus rien à voir avec la pierre, ni avec les transmutations, mais avec l'étude de "ce qui est en bas".
L'alchimie, dans le sens où elle est étude de "ce qui est en bas", et qu'elle nous fait prendre conscience de notre intériorité, n'est-elle pas l'école du romantisme ?
Le romantisme, dans la mesure où il est un style où l'accent n'est mis que sur les sentiments des personnages, et donc à leur intériorité, me semble avoir un lien avec "ce qui est en bas".
M'enfin moi je dis ça parce que je viens de lire Stendal ... :rouge:

Sur ces belles pensées, :bisous:
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2008 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Excuse moi, il est vrai que j'ai parfois tendance à tout complexifier Very Happy Embarassed

Il est nécessaire de me centrer sur ce qui m'est important : Faire de soi un laboratoire pour comprendre l'univers.

Je citerais un passage de l'Alchimiste, où l'Alchimiste demanda à un apprentis alchimiste anglais, nourri de textes et de leurs interprétations, et qui désirait connaitre le secret de la transmutation :
"As tu réussi à transformer du plomb en or ?
Non, bien sûr, car c'est cela que je voudrais que vous m'apreniez.
As tu essayé ?
Pas encore mais ...
Et bien essaye."
(je suis sûr de m'être trompé dans la citation, mais l'essentiel pour moi est dit, j'espère que Paulo Coelho me pardonnera ^_^ )
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 9:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

hé bien ça avance bien tout ça!!!
que dire de plus votre conversation semble déja si riche

mais comme le dis nécro spiritual le labo intérieure je crois que comme déja dis c'est l'apprentissage le plus important
comme le dis lévi:
"toute intention qui ne se manifeste pas par des actes est une intention vaine et la parole qui l'exprime est oiseuse"
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 4:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La question est de savoir si il peut y avoir une intension qui ne se manifeste pas....d'une manière ou d'une autre....pas forcément par des actes.
Qui peut dire ce qui est vain ?
l'achimie fut l'une des voies les plus décriées car considérée comme vaine...
L'un des principes de l'alchimie et d'autres voies est rechercher en quoi rien n'est vain.....puisqu'il fait partie d'un "Tout".

Les erreurs, les idioties, sont le lot de tous, elles ne sont ni positives ou négatives en soit, tout dépend des réactions qu'elles vont générer en soi et chez les autres.
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MessagePosté le: Mer Mai 07, 2008 6:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En effet Ossian, et je vais te donner un exemple :
Faire rien, c'est déjà faire quelque chose : rien.
Si je ne fait rien, et que l'on me dit que je suis un feignant parce que je ne fait rien, je répond que je fait déjà rien, et qu'en soi c'est déjà quelque chose.

Je crois que ce que voulait dire Lévi, c'est que toute pensée qui ne donne pas lieu à des actes (si on considère, évidemment, que la pensée n'est en elle-même pas un acte), est une pensée inutile, car non constructive.
Autrement dit, l'avenir est ce que l'on façonne.
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 8:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

je pense que comme l'a dit
nécro spiritual voir par intention vaine c'est plutot
dù au fait qu'il faut ajouter à son désir des actes pour le construire sans quoi il restera toujours auniveau de désir
il faut pouvoir se réaliser en toute choses
et je pense hors les personnes ayant des dons de télékinési la pensée en elle même ne matérialise pas les désirs
ou du moins ne les fait pas vivre d'une maniére matériel car n'oubliant pas que nous sommes dans un monde matériel
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 2:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord, il ne faut pas non plus chercher à faire du matériel dans le seul but de faire du matériel.
Il faut toujours savoir rester "léger" dans sa démarche de recherche, ne jamais chercher à "s'alourdir" du poid du matériel.
C'est d'ailleurs un piège qu'il faut savoir éviter, la vérité réside dans les choses et pas dans la conception que l'on a des choses. S'arrêter de jouer avec le symbolisme, et avec les représentations, pour se diriger uniquement vers ce qui est essentiel.

Nous vivons dans un monde que je préfère nommer semi-matériel, car il y a des choses plus ou moins matérielles, et qu'il en existe qui s'affranchissent de toute matérialité.
Le matériel est (presque toujours) nécessaire pour la communication entre les êtres. Mais il n'a que le rôle de communiquant, pas celui d'échelle vers la vérité, car la réalité n'est pas que matérielle.

J'aime beaucoup les théories de D.Harding (du moins ce qu'ils en disent sur wiki), je pense aussi que le chemin vers la vérité ne peut se passer d'humour et de jeu. Il fait en plus une très belle version moderne du chevalier sans tête Razz

Je crois que ce qui est nécessaire en définitive, c'est de ne pas rêver sa vie mais de vivre ses rêves.
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 5:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour le lien sur Harding, ça semble intéressant : à creuser.

je pense que l'aspect ambigü du monde semi-matériel est dû à la perception humaine.
Je pense qu'il y a deux univers, et deux magies : un univers humain, avec ses codes visibles et invisibles, et...l'Univers, avec ses lois visibles et invisibles, micro et macro-cosme, petit et grand-oeuvre.
ses deux univers sont bien-sûr intimement liés...

Par contre la séparation esprit matière est discutable, comme l'envisageait dejà Blake, et d'autres avant lui.
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Dernière édition par Ossian le Ven Mai 09, 2008 7:01 am; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu Mai 08, 2008 6:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

^.......... Sad ...je Arrow
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MessagePosté le: Mer Mai 21, 2008 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

O un sujet qu'il n'est bien Laughing

Malheureusement au bout de quatre pages, j'avoue ne plus savoir dans quel sens aller pour faire avancer la réflexion.

Je m'étonne juste dans un sujet sur l'alchimie intérieure ou l'alchimie spirituelle de ne pas voir évoquer C.G Jung ? Il semble qu'il y aurait peut-être quelques chose à gratter chez lui (mais n'ayant pas encore lu Psychologie et alchimie je ne puis développer plus).

Sinon une autre voie d'alchimie intérieure serait peut-être celle du tarot ?


^_^

ps : pour Douglas Harding un petit lien très pratique : http://www.visionsanstete.com/
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MessagePosté le: Mer Mai 21, 2008 10:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
j'avoue ne plus savoir dans quel sens aller pour faire avancer la réflexion.

J'ai bien une petite idée ... mais elle se situe fort loin de Jung ...

L'Alchimie, science de symboles ? voila une nouvelle idée qui m'inspire.

L'hermétisme, base de l'Alchimie, est réputé pour faire naître des idées, des propos, justements hermétiques, difficiles à comprendre au premier degrés.

On pourrait se poser la question : pourquoi ce mystère, pourquoi ces discours si énigmatiques ? Serait-ce pour cacher les découvertes ? Ou simplement que les découvertes sont trop difficiles à expliquer autrement ?
Toujours est-il que l'Alchimie, et ses racines hermétistes, sont riches en symboles (il n'y a d'ailleurs qu'à regarder la bannière de l'ésotérisme occidental pour en avoir sous la main).

Du coup, la question que je me pose actuellement, c'est est-ce que l'Alchimie nouvelle peut, doit, ou ne doit pas, se déguiser de symboles ?

Si je reprend la définition du symbole (éthymologique) :
Citation:
Du latin simbolum, et celui-ci du grec ancien σύμβολον (sumbolon) venant du préfixe σύν- (sun) « avec, réunion dans le même lieu ou le même moment » et du verbe βαλλειν (ballein) « lancer », donc littéralement « objet qu'on jette avec un autre ». Un sumbolon était un objet dont deux familles grecques partageaient chacune un morceau complémentaire, c'était donc un signe de reconnaissance.
Merci l'ami wiki

On pourra donc penser que le symbole est avant tout un lien.
Le symbole est un lien qui lie le créateur du symbole et son récepteur, la création du symbole est complémentaire à sa lecture, tout comme les deux parties du sumbolon sont complémentaires.
L'écriture en phrases assure-t-elle le même rôle que le symbole ? est-elle un lien semblable entre le le créateur et le récepteur ?
Si tel est le cas, il est inutile de s'attarder sur les symboles pour autant.

Je ne me prononce pas pour l'instant, car s'il semble pour le profane qu'un symbole est plus direct qu'une phrase, il reste néanmoins vrais que beaucoup de temps est souvent nécessaire à la bonne appréciation d'un symbole.
Dans tout les cas une chose est sûre, dessiner des symbole m'amuse beaucoup ^_^ , alors si en plus cela peut être utile ...
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MessagePosté le: Mer Mai 21, 2008 11:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On pourrait se poser la question : pourquoi ce mystère, pourquoi ces discours si énigmatiques ? Serait-ce pour cacher les découvertes ? Ou simplement que les découvertes sont trop difficiles à expliquer autrement ?
Toujours est-il que l'Alchimie, et ses racines hermétistes, sont riches en symboles (il n'y a d'ailleurs qu'à regarder la bannière de l'ésotérisme occidental pour en avoir sous la main).


Peut-être que les symboles ne s'adressent pas à notre intelligence mais à notre intuition ?

Lisez, beaucoups, les anciens auteurs au delà de la compréhension,
Laissez-vous impregner par les symboles
les symboles sont des empreintes au-delà tu temps et de l'espace.
Laissez décanter vos impressions vague


De qui est-ce déjà ? Laughing

Citation:
L'écriture en phrases assure-t-elle le même rôle que le symbole ? est-elle un lien semblable entre le le créateur et le récepteur ?


Plus qu'à la prose, ils ont un rapport avec la poésie. Ils ne sont compréhensible que si l'on fait acte de connaissance (co-naissance) commune avec eux.

Citation:
Si tel est le cas, il est inutile de s'attarder sur les symboles pour autant.


On a souvent tout à gagner à s'attarder sur les choses en apparence inutiles ^_^
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MessagePosté le: Lun Mai 26, 2008 10:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Plus qu'à la prose, ils ont un rapport avec la poésie.

Donc si je n'arrête pas, quand je m'ennuie, de dessiner des symboles de façon incontrôlable, c'est que je suis un poète convulsif ? Confused
Citation:
On a souvent tout à gagner à s'attarder sur les choses en apparence inutiles ^_^

Bien compris, je ferais attention à ce que je dessine maintenant ...

Je me permet de vous relater une de mes "rêveries".
Je m'imaginais quel plaisir, ou du moins quel enthousiasme, les Alchimistes pouvaient prendre lors de leurs expériences.
L'odeur du métal brûlé, l'art de le transmuer.
L'activité dans le laboratoire, du mouvement, beaucoup de mouvement.
Et au centre l'Alchimiste surveille ce qui s'active.
Il observe, il explore les réactions.
Lui-même s'agite dans son laboratoire lorsque l'un de ses fourneaux déborde, chose qu'il navait pas prévu.

Pourquoi relater cette rêverie ?
Et bien tout simplement parce que je me suis demandé comment on pouvait créer, ou générer, cette athmosphère, que je trouve exaltante, du laboratoire en faisant de soi le laboratoire.
Encore faut-il trouver un sujet de réflexion, une matière, un métal à travailler.
Je pense avoir trouvé mon premier métal, chose dont je voulais vous faire part.
J'ai décidé de jouer avec le temps.

Le temps est maléable, on peut l'étirer ou le compacter comme un ressort.
Alors, magie du temps ? Existe-t-elle ?
Toujours est-il que l'idée d'étudier la maléabilité du temps a créé cette exaltation du laboratoire ... et qu'il est possible d'atteindre des résultats satisfaisants ...

Modifier le temps, son temps, voila qui est bien pratique pour accélérer un cours ennuyeux ou pour bénéficier de plus de temps ... pratique en période d'examens Wink
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MessagePosté le: Mar Mai 27, 2008 10:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

hum..et comment compte tu t'y prendre
c'est trés interessant
mais ce que je pense c'est que c'est pas le temps avec quoi tu vas jouer mais ta perception du temps et là c'est faisable
mais le temps en toute objectivité je ne crois pas ce pendant j'ai lu un rituel de magie noir qui accelerait le temps mais la je pense que cela agit plus dans le cerveau
mais bon fais nous part de tes travaux cela m'intéresse
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MessagePosté le: Mar Mai 27, 2008 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Suite à ta demande, je fais part de mes travaux, mais j'aimerais beaucoup, dans la mesure du possible, que des approches différentes que la mienne soient tentées.
On aurait ainsi une vision plus objective du temps, si on peut parler d'objectivité dans une expérience pareille ... ^_^

En fait je me suis rendu compte en m'intéressant au temps que je débouchais sur un triptyque :

- Le temps en tant que notion universelle, c'est à dire qui est la même pour tous.
Cette notion du temps est la notion "physique" du terme, mesurable par une montre, elle peut varier (voir la théorie de la relativité), mais ne dépend pas de la simple volonté de l'individu.

- Le temps que je dirais "biologique", qui dépend des réaction des différents corps, c'est l'horloge interne des corps (du plus dense au plus subtil).
Ce temps est en partie soumit à la volonté de l'individu, car il est influencé par les émotions et ces émotions peuvent êtres contrôlées, voire manipulées, mais aussi perce que personne ne peut empêcher son corps de vieillir.

- Enfin vient le troisième temps, le temps "ressenti", et qui est l'impression que l'on a du temps.
Ce temps est issu d'un rapport entre le temps biologique et le temps universel. Si le temps biologique est plus rapide que le temps universel, le temps ressenti est lent; si par contre le temps biologique est plus lent que le temps universel, le temps ressenti est rapide. Il est soumis presque totalement à la volonté de l'individu car il est possible, mais néanmoins difficile, de se "forcer" à apprécier le temps ou à le laisser couler.


J'ai alors trouvé deux manières de jouer avec le temps :

La première, qui est directe mais nécessite une bonne volonté, consiste à agir directement sur le temps ressenti. On peut alors agir par autosuggestion, ou par un effort sur le ressenti, un peut comme on apprend à "forcer" ses sens par la visualisation ou les autres sens dits psychiques. Cette méthode représente l'inconvénient de demander du temps pour s'entraîner, mais elle paie au final car elle est bien plus rapide à déclencher.

L'autre manière de jouer avec le temps consiste à manipuler le temps biologique. Cette technique est plus facile pour débuter, puisqu'il s'agit, pour par exemple ralentir le temps, des techniques habituelles d'anti-stress. Pour faire accélérer le temps, il est possible de jouer avec les souhaits.
J'en suis venu donc à quelques conclusions :
Le stress peut ralentir le temps biologique, et donc accélérer le temps ressentis.
Le souhait quand à lui peut accélérer ou ralentir le temps ressenti. En effet lorsque l'on désire que le temps s'accélère, on accélère son propre temps biologique, ce qui ralentis le temps ressenti, et inversement.

Voila voila, amusez-vous bien. ^_^
J'attends patiemment vos résultats, qu’elles soient approches différentes (ce qui est plus que préférable) ou retour sur mes théories.

:bisous:
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