Alchimie nouvelle?

christel · Posté le: Jeu Mai 08, 2008 8:47 am Sujet du message:

je pense que comme l'a dit
nécro spiritual voir par intention vaine c'est plutot
dù au fait qu'il faut ajouter à son désir des actes pour le construire sans quoi il restera toujours auniveau de désir
il faut pouvoir se réaliser en toute choses
et je pense hors les personnes ayant des dons de télékinési la pensée en elle même ne matérialise pas les désirs
ou du moins ne les fait pas vivre d'une maniére matériel car n'oubliant pas que nous sommes dans un monde matériel
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le hasard est le pseudonyme que Dieu utilise quand il ne veut pas signer

Herbos · Posté le: Jeu Mai 08, 2008 10:04 am Sujet du message:

Le matérialisme de notre société nous fait oublier qu'au départ ce n'était qu'un concept. Le matériel est la mise en oeuvre d'une idée qui a évolué jusquà prendre forme

Douglas Harding disait :
« L’humour est partie intégrante de la vie spirituelle. Si celle-ci se fait pesante, c’est le signe que quelque chose ne va pas. Notez que, même en termes physiques, plus on s’approche du centre de la Terre, moins il y a de " gravité ". Pourquoi n’en irait-il pas de même avec ce centre de l’Univers qui se trouve là, en nous. »

+ Douglas_Harding

Par José Le Roy (extrait)

Douglas_Harding comprend que l’homme ne constitue pas un individu autosuffisant, isolé dans l’univers, mais qu’il est au contraire contenu dans une hiérarchie composée de couches toutes imbriquées les unes dans les autres et interdépendantes ; l’homme dépend de ses cellules, qui elles-mêmes dépendent des atomes, puis des particules ; au-dessus de lui, l’homme pour son existence dépend de la société, puis de la terre, du soleil , de la galaxie…etc.
Voici comment Douglas a représenté cette hiérarchie :

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La joie est en tout. Il faut simplement savoir l'extraire. [Confucius]

Necro Spiritual · Posté le: Jeu Mai 08, 2008 2:34 pm Sujet du message:

Tout à fait d'accord, il ne faut pas non plus chercher à faire du matériel dans le seul but de faire du matériel.
Il faut toujours savoir rester "léger" dans sa démarche de recherche, ne jamais chercher à "s'alourdir" du poid du matériel.
C'est d'ailleurs un piège qu'il faut savoir éviter, la vérité réside dans les choses et pas dans la conception que l'on a des choses. S'arrêter de jouer avec le symbolisme, et avec les représentations, pour se diriger uniquement vers ce qui est essentiel.

Nous vivons dans un monde que je préfère nommer semi-matériel, car il y a des choses plus ou moins matérielles, et qu'il en existe qui s'affranchissent de toute matérialité.
Le matériel est (presque toujours) nécessaire pour la communication entre les êtres. Mais il n'a que le rôle de communiquant, pas celui d'échelle vers la vérité, car la réalité n'est pas que matérielle.

J'aime beaucoup les théories de D.Harding (du moins ce qu'ils en disent sur wiki), je pense aussi que le chemin vers la vérité ne peut se passer d'humour et de jeu. Il fait en plus une très belle version moderne du chevalier sans tête Razz

Je crois que ce qui est nécessaire en définitive, c'est de ne pas rêver sa vie mais de vivre ses rêves.
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Jamais la nature n'est si avilie,
que quand l'ignorance superstitieuse est armée du pouvoir.
Voltaire

Mon combat : http://obscurantismemoderne.oldiblog.com/

Ossian · Posté le: Jeu Mai 08, 2008 5:21 pm Sujet du message:

merci pour le lien sur Harding, ça semble intéressant : à creuser.

je pense que l'aspect ambigü du monde semi-matériel est dû à la perception humaine.
Je pense qu'il y a deux univers, et deux magies : un univers humain, avec ses codes visibles et invisibles, et...l'Univers, avec ses lois visibles et invisibles, micro et macro-cosme, petit et grand-oeuvre.
ses deux univers sont bien-sûr intimement liés...

Par contre la séparation esprit matière est discutable, comme l'envisageait dejà Blake, et d'autres avant lui.
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En travaux, port du casque conseillé

christel · Posté le: Jeu Mai 08, 2008 6:02 pm Sujet du message:

^.......... Sad

...je

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Herbos · Posté le: Jeu Mai 08, 2008 8:09 pm Sujet du message:

@ Ossian

On ne peut être plus clair; on comprendra dès lors facilement le passage suivant déjà cité par Hoeffer qui n'y a rien entendu :

«Après vient Saturne le noir
« Que Jupiter de son manoir
« Issant, déboute de l'empire
« Auquel la Lune aspire
« Aussi fait bien dame Vénus
« Qui est l'airain, je n'en dis plus
« Sinon que Mars montat sur elle
« Sera du fer l'aage mortelle
« Après lequel arpareistra
« Le Soleil qand il renaîtra ».
(LE GRAND OLYMPE, poème philosophique).

@ CHRISTEL

Accroche toi, tu avais bien commencé ...
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Ar Karv Du · Posté le: Mer Mai 21, 2008 7:50 pm Sujet du message:

O un sujet qu'il n'est bien Laughing

Malheureusement au bout de quatre pages, j'avoue ne plus savoir dans quel sens aller pour faire avancer la réflexion.

Je m'étonne juste dans un sujet sur l'alchimie intérieure ou l'alchimie spirituelle de ne pas voir évoquer C.G Jung ? Il semble qu'il y aurait peut-être quelques chose à gratter chez lui (mais n'ayant pas encore lu Psychologie et alchimie je ne puis développer plus).

Sinon une autre voie d'alchimie intérieure serait peut-être celle du tarot ?

^_^

ps : pour Douglas Harding un petit lien très pratique : http://www.visionsanstete.com/
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Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin

Necro Spiritual · Posté le: Mer Mai 21, 2008 10:47 pm Sujet du message:

Ar Karv Du · Posté le: Mer Mai 21, 2008 11:00 pm Sujet du message:

Necro Spiritual · Posté le: Lun Mai 26, 2008 10:18 pm Sujet du message:

christel · Posté le: Mar Mai 27, 2008 10:04 am Sujet du message:

hum..et comment compte tu t'y prendre
c'est trés interessant
mais ce que je pense c'est que c'est pas le temps avec quoi tu vas jouer mais ta perception du temps et là c'est faisable
mais le temps en toute objectivité je ne crois pas ce pendant j'ai lu un rituel de magie noir qui accelerait le temps mais la je pense que cela agit plus dans le cerveau
mais bon fais nous part de tes travaux cela m'intéresse
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Necro Spiritual · Posté le: Mar Mai 27, 2008 7:02 pm Sujet du message:

Suite à ta demande, je fais part de mes travaux, mais j'aimerais beaucoup, dans la mesure du possible, que des approches différentes que la mienne soient tentées.
On aurait ainsi une vision plus objective du temps, si on peut parler d'objectivité dans une expérience pareille ... ^_^

En fait je me suis rendu compte en m'intéressant au temps que je débouchais sur un triptyque :

- Le temps en tant que notion universelle, c'est à dire qui est la même pour tous.
Cette notion du temps est la notion "physique" du terme, mesurable par une montre, elle peut varier (voir la théorie de la relativité), mais ne dépend pas de la simple volonté de l'individu.

- Le temps que je dirais "biologique", qui dépend des réaction des différents corps, c'est l'horloge interne des corps (du plus dense au plus subtil).
Ce temps est en partie soumit à la volonté de l'individu, car il est influencé par les émotions et ces émotions peuvent êtres contrôlées, voire manipulées, mais aussi perce que personne ne peut empêcher son corps de vieillir.

- Enfin vient le troisième temps, le temps "ressenti", et qui est l'impression que l'on a du temps.
Ce temps est issu d'un rapport entre le temps biologique et le temps universel. Si le temps biologique est plus rapide que le temps universel, le temps ressenti est lent; si par contre le temps biologique est plus lent que le temps universel, le temps ressenti est rapide. Il est soumis presque totalement à la volonté de l'individu car il est possible, mais néanmoins difficile, de se "forcer" à apprécier le temps ou à le laisser couler.

J'ai alors trouvé deux manières de jouer avec le temps :

La première, qui est directe mais nécessite une bonne volonté, consiste à agir directement sur le temps ressenti. On peut alors agir par autosuggestion, ou par un effort sur le ressenti, un peut comme on apprend à "forcer" ses sens par la visualisation ou les autres sens dits psychiques. Cette méthode représente l'inconvénient de demander du temps pour s'entraîner, mais elle paie au final car elle est bien plus rapide à déclencher.

L'autre manière de jouer avec le temps consiste à manipuler le temps biologique. Cette technique est plus facile pour débuter, puisqu'il s'agit, pour par exemple ralentir le temps, des techniques habituelles d'anti-stress. Pour faire accélérer le temps, il est possible de jouer avec les souhaits.
J'en suis venu donc à quelques conclusions :
Le stress peut ralentir le temps biologique, et donc accélérer le temps ressentis.
Le souhait quand à lui peut accélérer ou ralentir le temps ressenti. En effet lorsque l'on désire que le temps s'accélère, on accélère son propre temps biologique, ce qui ralentis le temps ressenti, et inversement.

Voila voila, amusez-vous bien. ^_^

J'attends patiemment vos résultats, qu’elles soient approches différentes (ce qui est plus que préférable) ou retour sur mes théories.

:bisous:

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christel · Posté le: Mer Mai 28, 2008 9:07 am Sujet du message:

trés édifiant cela me rappelle le programme de philo de terminal sur le temps
mais comment agiit tu sur le temps ressenti
comment perçoit tu ton temps biologique

je penserais plutot et excuse moi en toute amitié
que ce n'est pas plutot le stress qui pourrait accélérer le temps biologique car on dans un certain enervement une certaines vitesse
de plus parfois le fait de souhaiter accélerer le temps nous enméne subjectivement à le ralentir
d'aprés toi comment peux tu expliquer cela

une petite expérience avec le temps que je te fais partager
ce matin mon réveil sonne à 6h je me dis juste un e petite seconde le temps de me retourner 42 min était passé me voila en retard
là qu'est ce qui a le plus influer le temps biologique ou le temps ressenti
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Necro Spiritual · Posté le: Mer Mai 28, 2008 10:31 am Sujet du message:

En effet j'ai appris, au détour d'une discussion hier, que le temps était au programme de philo de terminale ... mais perso je ne l'ai pas eu au programme ... Confused

Pour le stress, je pense tout simplement qu'il s'agit de peur inconsciente, et comme toute peur elle a des répercussion sur l'organisme. La peur paralyse, ou du moins ralenti l'organisme, je pense que pour le stress il en est de même. Je précise que ce n'est que mon expérience du stress, en effet quand je suis soumis au stress, j'ai l'impression que le temps s'accélère, car mon organisme lui ralenti (en période de révisions du bac, je faisait des nuits de 12h aisément).
On peut aussi le voir autrement, le stress peut aussi accélérer l'organisme, énervement etc., d'où l'impression que le temps dure encore plus longtemps. Vécu personellement aussi, juste avant de passer le permi de conduire, la demi-heure qui dure éternellement.

Pour ce qui est des souhaits, je pense qu'ils ont une action sur le temps biologique.
En effet lorsque l'on désire que le temps s'accélère, c'est notre temps biologique qui s'accélère, et donc le temps ressenti ralenti.
Inversement, si on désire que le temps ralentisse, le temps biologique ralenti et par conséquent le temps ressenti s'accélère.

Pour ton exemple, je dirais que c'est le temps biologique qui a agit.
Je m'explique, en te levant le matin à 6h, tu de dis "je reste que quelque secondes dans mon lit" en espérant bien sûr inconsciemment que ces secondes dureraient longtemps.
En conséquence, du fait que tu désirais certainement que le temps ralentisse (pure supposition, tu n'en as rien dit), tu a ralenti ton temps biologique déjà bien ralenti par la torpeur de la sortie de sommeil.
Du coup, ton temps ressenti s'est accéléré, et tu as eu l'impression de n'avoir que le temps de te retourner.

Pour ce qui est d'agir sur le temps ressenti, c'est comme pour la visualisation ou les autres exercices de sens psychiques.
Il s'agit là non pas de se forcer à voir un objet, ou de se l'imaginer, il s'agit de se forcer à percevoir le temps comme plus rapide ou plus lent.
Une fois une certaine "maitrise" du temps acquise, ce temps subjectif car ressenti, cette méthode est très rapide à déclencher, du moins plus rapide que celle consistant à agir sur son temps biologique.

Et pour percevoir le temps biologique il y a plusieurs moyens, mesurer son pouls, la fréquence des respirations, ou alors pour les corps plus subtils l'état d'esprit dans lequel tu te trouve etc.
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christel · Posté le: Mer Mai 28, 2008 1:35 pm Sujet du message:

ok necrospiritual

Pour ce qui est des souhaits, je pense qu'ils ont une action sur le temps biologique.
En effet lorsque l'on désire que le temps s'accélère, c'est notre temps biologique qui s'accélère, et donc le temps ressenti ralenti.
Inversement, si on désire que le temps ralentisse, le temps biologique ralenti et par conséquent le temps ressenti s'accélère.

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là je suis entierement d'accord avec toi

mais la vrai question est pour moi
peut on vraiment influer sur le temps universel
apparement nous ne faisons que jouer avec notre temps biologique
et notre ressenti
mais jouer avec le temps universel
cela ne reléve t il pas de la magie.
sincérement je doute que l'on puisse jouer avec le temps universel
ne serais ce pas une atteinte aux autres, à leur subjectivité

deuxiéme élement
que pense tu du fait qu'une personne qui souffre qui voit le temps en ennemi car il est conscient de chaque instant de souffrance
pour lui une heure est un siécle
alors si subjectivement une heure est une éternité
est il possible de dire qu'il a appris même si cela ne reléve pas du temps universel
un acquis d'un siécle de connaissance
dés lors cela nous montre que certains sont plus édifier que d'autres
et donc lorsqu'on dir qu'une vie ne suffit pas à comprendre certaines choses
lorsque cette vie devient un millénaire
cela ne justifie t il pas la possibilité de detenir en une vie un savoir de plusieurs siécle
et donc ne remettrons nous pas en cause le but même de la réincarnation

c'est vrai que ma réflexion semble un peu poussé mais bon juste unacro de penser
comme quoi les cheveux ne seront pas forcement une couronne de sagesse
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