qu'est ce que la sagesse

christel · Posté le: Mar Mai 13, 2008 2:21 pm Sujet du message:

@blodeudd et muse
ce que j'ai c'est l'impression que l'on ne parle pas de la même chose
si pour vous l'absolu dans le sens le but à atteindre vous opprime
moi ce désir de sagesse et d'amour me rend meilleur
et je ne vois la pettesse nul part car je ne juge pas les gens mais j'essaye de comprendre le pourduoi de leur agissement et justifier leur erreure car je sais que moi aussi je tombe la véritable quête de la sagesse t'enméne vers la tolérance,le pardon le pragmatisme
et si vous vous êtes senti enfermé c'est qu'il vous a manquer l'humilité
c'est un but un centre comme tu le dis muse qui loin de rendre égoiste t'ouvre vers les autres tel qu'ils sont sans rien vouloir changer sinon découvrir avec eux

@shamana
toute entiére je suis à ton anlyse
heureuse que l'on partage le même point de vue
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le hasard est le pseudonyme que Dieu utilise quand il ne veut pas signer

Henkara · Posté le: Mar Mai 13, 2008 3:01 pm Sujet du message:

A mon avis, le sage est celui qui sait concilier toutes les façettes de sa personnalité, qui accepte ses défauts tout comme ses qualités.
C'est celui qui sait qui il est, quel est son idéal de vie et qui se consacre à l'atteindre. Et cela même si il sort des chemins bien balisés de la société, même si on le traite de fou ou d'egocentrique.
C'est celui qui aime la vie, qui a conscience de la valeur de toutes choses.
C'est celui qui sait vivre en harmonie dans son environnenment, qui prend sa place sans chercher à l'asujetir et à tout controler, mais à le comprendre.
C'est celui qui accepte que la souffrance fait partie intégrante de la vie et n'essaye pas de la nier.
C'est celui qui est tolérant envers lui même et les autres, qui ne juge pas.

En tout cas, c'est ce qui me vient quand je lis le mot sagesse. Wink

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Mieux vaut faire un mauvais choix pour de bonnes raisons, qu’un bon choix pour de mauvaises raisons.

Blodeuedd · Membre Actif : Inscrit le: 21 Sep 2007 Messages: 515

Sans vouloir t'offenser Christel, je vois très bien ce que tu veux dire, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions. Ne le prends pas mal, mais je me pose des questions. D'une part peut-on être certain qu'il y a de l'humilité quand on est persuadé que le désir de sagesse et d'amour nous rend meilleur? Essayer de comprendre les gens pour ne pas juger est une bonne chose, mais le faisons-nous toujours avec justesse? Et comment pouvons-nous dire qu'un autre est dans l'erreur? N'est-ce pas déjà le juger par notre propre subjectivité, la différence étant d'appliquer une autre réponse? Parler dans le sens de l'absolu, de l'universel, n'est-ce pas parfois une façon de mettre les gens dans de petites cases? Et si tu n'attends rien des autres ni ne les juges, à quoi cela sert-il de mettre en avant l'aspect universel et absolu, comme une conviction? Et comme tu parles d'amélioration et dans d'autres topics d'annoblissment, quelle vérité dans ces sentiments absolus si l'on en attend quelque chose? Crois moi cela ne m'opprime pas le moins du monde, et ce n'est pas simplement pour avoir manqué d'humilité (au passage, si je devais pinailler, quel beau jugement). Le fait est qu'à un moment on s'aperçoit qu'il est plus logique d'explorer les sentiments et les notions avec ce que l'on a à portée de la main avant de passer au degré supérieur. Et qu'il est aussi plus logique de rester prudents lorsque l'on n'est sûr de rien et que la vérité des grands concepts se touche rarement du doigt, si ce n'est notre propre vérité. À mon sens en tout cas.

Muse · Posté le: Mar Mai 13, 2008 3:13 pm Sujet du message:

La fameuse part du divin, Shamana nous traverse mais ne nous constitue pas.
C'est très perceptible au niveau de la pratique artistique. A des moments, tu sais quoi faire exactement pour que ta musique sonne juste et apporte l'émotion ou que ton tableau ait cet écho qui lui donnera de la transcendance à l'oeuvre.
Mais, tu t'aperçois très vite que ça ne vient pas de toi. Ca vient de l'esprit divin qui te traverse à ce moment-là et qui vient habiter le tableau ou le morceau de musique pour révéler quelque chose à l'humanité et déjà à l'artisan de ces oeuvres.

L'impalpable douceur, amour, paix, ne fait que nous traverser. Elle n'est pas notre essence qui reste imparfaite. Si certains croient qu'ils sont l'esprit divin ou du moins une partie, je pense qu'ils s'illusionnent et que cela les mènera beaucoup plus à l'orgueil et au pouvoir que vers la sagesse universelle qu'ils ont en tête.

L'humilité Christel ne s'apprend que si l'on perçoit et accepte sa propre insignifiance et sa propre inutilité. Nous ne sommes rien, demain nous pouvons mourir que cela ne changera rien à la face de l'univers.
Edifier la sagesse comme un absolu s'est je pense s'en éloigner totalement.

Je prends un exemple:

Une personne souhaitant acquérir la sagesse décide de s'engager dans une communauté dont l'objectif est cette acquisition: la sagesse et l'amour universel au quotidien. Pour cela il faut se plier aux règles communautaires, vivre une certaine dose de méditation et de prière journalière, renoncer à avoir une vie privée et se plier à tout ce qui est dit par la communauté pour atteindre cette sagesse.

A un certain degré d'observance s'opère une schizophrénie. D'un côté la personne va comprendre énormément de choses et de l'autre, elle va en concevoir de l'orgueil et se penser supérieure.

La communauté va donc lui demander de se mortifier régulièrement pour continuer à ce que cette personne se plie à tout ce qu'on lui dit sans jamais rechigner. C'est la dépersonnalisation (qui n'a rien à voir avec la prétendue sagesse que la communauté est censée pratiquée mais qui a à voir avec la nécessité de pouvoir qu'elle se doit d'avoir sur ses adeptes).

Et à partir de cette étape, s'opère une séparation entre ce qu'était la personne avant ( qui était libre et pouvant respecter son propre rythme de compréhension et d'assimilation de sagesses différentes, d'ouvertures culturelles diverses) et la personne qui se retrouve enfermée dans un diktat qui contrairement à ce qu'elle croit, l'éloigne de la sagesse: parce que ça devient une pratique dictée de A à Z où tout élan est banni ou orienté selon des règles qui visent la séparation d'avec le monde et non pas être en communion avec lui.

Que se passe-t-il alors? Généralement, pour survivre au sein de cet élitisme moral enseigné quotidiennement, tous les plus vils instincts et penchants de la personne se réactivent en bloc. Et d'autant plus intensément que se pose la notion de péché. Qui elle aussi prend des proportions telles que finalement la personne tombe encore plus dedans.

Et pour finir s'opère une sorte d'inversion de valeurs où la personne finit tellement par assimiler les diktats de la communauté qu'elle n'a plus aucun contact avec le monde extérieur. Elle est devenue intégriste.
Et, à rebours de toute la sagesse qu'elle était venue chercher, tout en étant persuadée du contraire.

Toute organisation sectaire ou ultra religieuse pratique cette emprise.
Au départ on fait croire à la personne que parce qu'elle a des désirs d'absolu, elle est meilleure que les autres et après on la casse bien psychologiquement pour l'orienter suivant l'idéologie du groupe. J'ai vu mon père, obsédé par des idées de perfection rejoindre l'Opus Dei, et alors qu'il croyait devenir meilleur, devenir un monstre de violence et d'oppression jusqu'à détruire notre famille. Où était la sagesse dans son comportement? Nulle part. Et pourtant il était persuadé qu'il allait devenir un saint.

Et j'aurais pu tomber aussi dans ce schéma si j'avais persisté comme je le faisais à 20 ans, à fréquenter une communauté charismatique soit disant très ouverte mais qui finalement se rapproche plus de l'intolérance féroce et des idéologies à la le Pen que de l'ouverture véritable au monde.

Donc, non Christel. La quête de la sagesse ne mène pas forcément vers la tolérance. D'autant moins quand elle se teinte d'absolu et d'universel.
L'absolu et l'universel, c'est la première marche vers la radicalité, l'extrémisme et l'intégrisme.

christel · Posté le: Mar Mai 13, 2008 4:31 pm Sujet du message:

ah!!mes chers amis
grande est la sagesse et que nous dit le grand sage qu'est lévi:
celui qui vis dans la nature est plus proche des lois universelles que ceux qui laisse vicié leur esprit des grands dogmes sectaires et des vérité pré établi "
pourquoi penser vous que c'est dans une secte que lon peut atteindre unidéal
alors que la sagesse nous apprends d'abord à nous construire soi même plutôt que de s'enfermer dans une soi disante route avec des procédés bien établis
oui l'humilité ne s'apprends justement que lorsqu'on a conscience de ses limites et ça aussi la sagesse nous l'apprends
qu'il y a t il de mal à penser que nous avons un peu de divin.
ce n'est pas de la prétention car si on accepte nos défauts acceptons aussi notre meilleur
sachant que des sentiment s pures viennent d'un être ayant les même pulsation à quoi est ce mauvais de pas croire en autre pureté
la sagesse ous apprends aussi et nous donnes les moyens de ne pas être influencer par n'importe quel courant par le fait qu'elle nous apporte le discernement
si tu ne penses pas blodeuedd que la sagesse nous rend meilleur ou vis versa
dis moi alors ce que l'envie d'être sage peut changer en nous

ne confondons pas sagesse et et envie de connaissance
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le hasard est le pseudonyme que Dieu utilise quand il ne veut pas signer

Muse · Posté le: Mar Mai 13, 2008 4:44 pm Sujet du message:

Les deux sont liés (sagesse et connaissance) dans l'esprit de la plupart des gens. Croire que nous sommes une part de divin nous porte à l'orgueil.
C'est là que tout piège intégriste et extrémiste peut trouver son accroche.

Dieu n'est pas toi et tu n'es pas Dieu.
Tu n'es que traversée par moments par son amour.

Blodeuedd · Membre Actif : Inscrit le: 21 Sep 2007 Messages: 515

Je n'ai jamais dit que la sagesse ne pouvait pas nous rendre meilleur. Je me suis juste demandé : est-ce faire preuve de sagesse que de vouloir être sage et aimer pour être meilleur? Ce qui est, à mon sens, tout à fait différent. Je me rappelle ce que disais Nécro (et toi-même aussi) dans le topic sur l'alchimie nouvelle. Je vais l'exprimer à ma façon : courir après les choses, les appeler de ses voeux, vouloir parvenir à un idéal, le plus souvent cela fait plus fuir tout ceci que cela ne nous l'apporte. Je ne doute pas de tes convictions, de ta générosité ni de ta force, ni du fait qu'il n'est pas besoin de secte - nous faisons pour nous-mêmes, très souvent, de biens meilleurs geoliers. Mais pourquoi les porter si haut, si loin, en présumant que ceux qui ont un autre avis sur la question ne sont pas parvenus à l'assimiler par manque d'humilité, ou qu'ils se sentent opprimés? Et ton humilité, où se situe-t-elle là dedans? Et aller dans le sens de l'universalité n'est-ce pas aussi se sentir opprimé par le degré inférieur? Je me pose juste des questions. Quant-à penser que nous avons tous un peu de divin, je n'y vois personnellement aucun mal. Mais, d'une part, ce n'est qu'une pensée. Ensuite j'imagine que certains puissent tout à fait se sentir mal d'être globalisés.

P.S. : Ta citation de Lévi est très intéressante, mais nous ne l'analysons peut-être pas de la même façon Wink

.

christel · Posté le: Mar Mai 13, 2008 4:51 pm Sujet du message:

maisje fais parti de lui je suis un de ses concepts
et il réside en moi car à chaque fois QUE j'ouvre mon coeur il m'ebloui
de sa présence
et il n'y a rien de prétentieux à croire bien au contraire c'est accepter qu'il peyt avoir en nous de la vertu
mais moi je me considére comme un divin démon ma vertu et mon vice
mais bon là ça devient courage jeune padawan

edit @blodeuedd
excuse mon manque d'humilité Laughing

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eve · Posté le: Mar Mai 13, 2008 6:31 pm Sujet du message:

Blodeuedd · Membre Actif : Inscrit le: 21 Sep 2007 Messages: 515

Non non Christel, je ne voulais pas dire que tu manquais d'humilité Very Happy

. Juste une interrogation qui me venait, car je ne m'expliquais pas ce qui me paraissait contradictoire. Le tout est que tout soit limpide pour toi.

Ossian · Posté le: Mer Mai 14, 2008 5:21 am Sujet du message:

la part de divin qui est en nous et qui ne demande qu'à grandir, c'est éthymologiquement "l'enthousiasme" ("un" dieu en soi, en grec).
Et je pense aussi que c'est une forme de sagesse ^_^

.

je conçois que cette vision païenne ancestrale puisse mal se conjuguer avec un culte d'un dieu unique.
Comme nous sommes sur un débat sur la sagesse, je pense que l'on peut considérer, quand même, que la sagesse est au-delà de la spiritualité, ne serait-ce que par tolérance envers personnes athées, parmis lesquelles on peut rencontrer des personnes très sages...
_________________
"i will go sleeping to the "bois sacré"
happy Ent

Morghana · Posté le: Mer Mai 14, 2008 6:21 am Sujet du message:

Henkara, c'est très beau ce que tu as écrit ^_^

Rien à ajouter (je regarde le spectacle) je

_________________

christel · Posté le: Mer Mai 14, 2008 9:15 am Sujet du message:

@ ossian
pas que je suis têtu et je veux avoir raison
mais bon pour moi et le moi montre la diversité de nos points de vue
mais pour moi la part du divin cette notion est tout à gait conciliable avec le culte d'un dieu unique

oui la sagesse est au dela de la spiritualité car pour moi la spiritualité
est l'un des chemins qui mêne à la sagesse

je ne dirais en aucun cas que seule les personnes qui adore un dieu sous prétexte qu'ils ont un idéal de vie sont plus sage que les athées
bien au contraire eux ne subissent pas le dogme des réligions

ce n'est que mon avis mais pour moi on à tous raison
et vouloir à tout prix définir la sagesse c'est vouloir peindre le monde dans ses détails sur un bout de mouchoir
beaucoup de choses nous échappe
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grace · Posté le: Mer Mai 14, 2008 2:46 pm Sujet du message:

dictionnaire définition du mot : sagesse Very Happy

Nom féminin singulier
modération et prudence dans la conduite de sa vie ou de ses actions
comportement tranquille et obéissant en parlant des enfants
idéal de vie proposé par diverses religions ou philosophies
pratique des vertus religieuses ou philosophiques
discernement, bon sens
caractère mesuré et modéré d'une chose

et je rajouterais ceci
"Celui qui le matin a compris les enseignements de la sagesse, le soir peut mourir content."
Confucius

je pense comme enkara Smile

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Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs...

Anamorphosé · Posté le: Mer Mai 14, 2008 3:10 pm Sujet du message:

Je pense que je vais reprendre ce qui a déjà étais dit mais j'avais envie d'y apporter ma petite touche !

Pour moi la sagesse, c'est avant tout écouter, ne pas avoir peur de faire des erreurs et surtout tiré les leçons adéquates, ces savoir ce taire et aussi savoir parlé (car je trouve qu'actuellement dans la vie beaucoup de gens parle pour ne rien dire). Et je pense aussi que la sagesse et de ne pas haïr et savoir pardonner.

Je pense aussi qu'il y a plusieurs sorte de sagesse selon le caractère et la façon de vivre de chacun et on cherche tous a avoir notre petit bout de sagesse pour vivre en harmonie avec nous même.
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