connaissance assujéttis à autrui?

Necro Spiritual · Posté le: Sam Mai 17, 2008 7:53 pm Sujet du message:

J'arrive un peut tardivement dans le débat, et ce pour dire une chose, simplement que je ne suis pas d'accord !!! il est interdit d'interdire

Après ce court épisode de pétage de câble, je m'explique :
Du fait que chacun porte, dans la réalité de la communication, un ou des masques, il est impossible d'acquérir une connaissance "stable" de soi.
On apprend juste à se découvrir dans la relation, on apprend seulement à bien jouer avec ses masques, c'est tout.
En plus, la société est société de culture, et empêche l'homme d'acquérir sa propre culture personnelle (j'entends culture dans le sens "opposé à la nature"). Je vous renvoie à la notion d'égrégore, rien de plus ni de moins, la vie en société t'apprend à vivre sous le repère, sous la domination, de l'égrégore de la société. Or pour découvrir et apprendre le monde, il faut justement être libre de tout égrégore et de toute influence spirituelle extérieure.

C'est pour cela que je dit que je ne suis pas d'accord, car la connaissance n'est pour moi pas assujettie à autrui.
La vie en groupe permet de découvrir une partie de la connaissance de soi, mais pas la totalité, et même loin de là.
La vie de groupe ne permet d'apprendre ou d'acquérir que de la dextérité dans la communication, comment bien jouer des masques etc., mais qu'en est-il de la réalité de soi ?
Comment savoir dans l'absolu comment je suis constitué, si je ne me base que de l'expérience où je porte un masque ?
Et comment même savoir quel est le masque que je porte à tout instant ?

Je suis aussi de nature fondamentalement hermétiste, donc je suis plus tenté de penser que le savoir et la connaissance de soi s'acquiert par introspection.
Je ne peut me connaitre, et par conséquent connaitre la vision que j'ai du monde et des autres, que si j'ai exploré le Moi dans son intégralité.

Toute vie en société est une vie de masque, une vie de dextérité avec autrui, de dextérité avec soi-même, mais ce n'est pas une vie avec autrui, avec soi-même.
Après, chacun voit se qui est important pour soi, se connaitre pour soi, ou se connaitre pour les autres.
Cela me fait penser à une phrase très ironique qui me viens souvent dès que l'on parle de la valeur personnelle d'un individu :
"A quoi bon la connaissance de soi, la vie en harmonie avec soi-même, si personne ne le voit ? Une seule solution : achetez-vous une grosse voiture, car elle seule peut vous donner de la valeur vis-à-vis des autres."

Bien à vous :bisous:

_________________
Jamais la nature n'est si avilie,
que quand l'ignorance superstitieuse est armée du pouvoir.
Voltaire

Mon combat : http://obscurantismemoderne.oldiblog.com/

christel · Posté le: Sam Mai 17, 2008 8:03 pm Sujet du message:

ah!! nécro spiritual Smile

je pense bien que c'est la seconde fois que je vais te dire que je t'aime :bisous:

parceque tu expliques si bien ce que je conçois bien mais que j'enonce vaguement
je suis contente de ce que tu dis
la connaissance profonde de soi c'est pas les autres qui nous la donne car on est dans un monde de mensonge et de jalousie
alors comment voir la sincérité des autres
et même ave la diversité des pensées comment être sur d'abonder dans le bon sens alors que tout devient subjectif
alors qui mieux que notre subjectivité peut nous édifier sur notre subjectivité
_________________
le hasard est le pseudonyme que Dieu utilise quand il ne veut pas signer

Dante21 · Posté le: Sam Mai 17, 2008 8:19 pm Sujet du message:

Nécro spiritual je trouve ta vision des choses assez égocentrique.

Elle me rappelle une philosophie qui dit que le soi est seul dieu et que les autres n'existent pas car si je suis seul dans ma conscience, je suis aussi peut-être le seul être à penser, le reste du monde n'étant qu'assujeti à ma propre conscience ... Je serai donc le seul à pouvoir donner sens au monde et à mon être.

Ta vision est aussi très cartésienne dans son rapprochement avec le fameux "je pense donc je suis"

Or, pourquoi voir les autres et la société comme un frein à la connaissance de soi ? comme un frein à la liberté ? Pourquoi vouloir s'émanciper de qui participe également à la construction de notre monde ? N'est-il pas mieux de comprendre ce qui nous contraint pour comprendre pourquoi nous l'acceptons ?

Je ne pense pas que nous soyons faits d'absolu mais plutôt de relatif. Nous sommes par rapport à qqch plutôt que nous sommes tout court. Nous nous voyons toujours par rapport à ce qui nous entoure : la société, les gens, les notions, ... S'émanciper de tout cela, c'est nier l'existence même de notre être au sein d'un faisceau de connexions avec le monde.

Les fameux masques dont on parle ne sont pas des mensonges ou des illusions mais des facettes de nos êtres et de notre âmes ... Ce sont des archétypes que nous jouons et qui nous donnent consistance, nous protége et nous éclairent sur lesla route à suivre. Ces masques sont le début d'une connaissance plus approfondie de notre moi plus profond. Loin d'être négatifs, ils donnent richesse et diversité aux êtres qui nous entourent.

Dante
_________________
C'est quand l'hiver sort de sa tannière qu'on reconnaît la valeur des gens.

Séléne Lia Fâil · Posté le: Sam Mai 17, 2008 10:01 pm Sujet du message:

Bonjour,

Je m'incruste dans le débat Very Happy

Je dois avouer que je suis d'accord avec Dante

shamana · Posté le: Sam Mai 17, 2008 11:24 pm Sujet du message:

On est les seules maîtres de notre navire et ce n'est que par l'expérience que l'on apprend à se connaître.
Mais comment se connaître lorsque l'on sait que l'inconscient dont parle Freud, n'est que la partie émergé de l'iceberg.

On a un énorme potentiel intérieur, toutes les ressources sont en nous.
Les autres ne servent que de miroir.
Depuis notre enfance, nous nous construisons par rapport à des codes moraux, culturels....la plupart du temps pour plaire, pour l'égo,pour faire plaisir, être acceptée des autres au sein d'un groupe.

Un bébé n'est pas vide, mais il vit dans l'instinct qu' il perd peu à peu pour répondre à ces valeurs.

Mais je pense que l'homme a en lui la connaissance de ce qui est bien ou mal non par l'apprentissage mais par l'instinct. Mais d'abord mal et bien par rapport à quoi?
Dans certaines tributs, il y a mariage entre oncle et nièce, dans d'autres, ils copulent en public, dans certaines ils vivent en communauté, chez nous cela ne se fait pas.
Qui a raison?Le bien et le mal ne sont finalement elles aussi, que des notions abstraites et relatives au lieu de vie.

Maintenant, je ne sais pas si le fait de vivre seul une vie entière fera qu'il se connaîtra moins bien qu'un autre.
Tout est relatif à la masse de sentiments refoulés.
Mais vu que l'homme dans la forêt ne vit pas avec des codes et la peur de déplaire à papa et maman, peut être aura t-il moins besoin de se psychanaliser sur un divan, dans la mesure ou il n'aura pas connu le nombre de frustration que nous, nous connaissons
_________________
on ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.
Marcel Proust

Séléne Lia Fâil · Posté le: Sam Mai 17, 2008 11:31 pm Sujet du message:

shamana · Posté le: Sam Mai 17, 2008 11:49 pm Sujet du message:

Au fait je ne sais pas si je me trompe mais il me semble qu'étymologiquement personnalité veut dire "masque"?Il faut que je retrouve mes sources, mais quoiqu'il en soit ma pensée rejoint Necrospiritual.

Si on écoute notre instinct pour éviter les frustration, cela revient donc à dire que nous avons toutes les ressources en nous pour mieux nous découvrir.On retrouve là l'Animus, notre part d'animalité.Et là, on a plus besoin de code pour se connaître.
Vivre avec les autres, oui; à côté des autres, oui; mais au travers des autres, non, ce n'est pas indispensable à l'introspection, bien au contraire, ça pollue notre jugement.
CECI N'EST QUE MON AVIS BLA BLA BLA
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Marcel Proust

Séléne Lia Fâil · Posté le: Sam Mai 17, 2008 11:57 pm Sujet du message:

Je ne dis pas qu'il faut vivre à travers le regard des autres, mais il nous influence obligatoirement et je pense que ça peut être une bonne chose: le regard des autres n'est pas forcément négatif.

Loin de là. Les autres nous permettent de nous construire une personnalité complexe et enrichissante.

Bien sûr, cela n'engage que moi Smile

Séléne
_________________

Merci Thezet pour cette merveille.

Henkara · Posté le: Dim Mai 18, 2008 12:08 am Sujet du message:

Je pense surtout que le contact avec les autres fait ressortir des aspects de notre personnalité différents de ceux que l'on remarque en solitaire.
Je pense qu'il faut des périodes d'introspection solitaires et des périodes plus "sociales" pour réussir à se connaître vraiment.

Mais je suis entièrement d'accord avec le fait que nous ne devons absolument pas vivre au travers des autres, c'est la meilleure façon de se perdre. Et nous sommes les seuls à pouvoir réellement savoir qui nous sommes.

Je dirais que nos différents masques ne sont que des aspects de notre personnalité (sauf quelque uns qui sont d'épaisses carapaces forgées pour éviter de souffrir à nouveau, et qu'il faut réussir à dépasser)

Mais ceci n'engage que moi... Smile

_________________
Mieux vaut faire un mauvais choix pour de bonnes raisons, qu’un bon choix pour de mauvaises raisons.

Necro Spiritual · Posté le: Dim Mai 18, 2008 12:12 am Sujet du message:

Séléne Lia Fâil · Posté le: Dim Mai 18, 2008 12:19 am Sujet du message:

shamana · Posté le: Dim Mai 18, 2008 11:07 am Sujet du message:

NON sur la connaissance de soi et oui sur la connaissance en général (au sens culturel)
:zeusréplique:

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on ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.
Marcel Proust

Dante21 · Posté le: Dim Mai 18, 2008 11:29 am Sujet du message:

Si je me borne à la question première, pour moi la réponse est oui ...

Tout simplement car au moins une partie de notre moi profond est liée aux relations que l'on a avec les autres. Donc pour connaître cette partie, on aura besoin de connaître les autres.

Une étape de notre voyage passe par les autres ...

Dante
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C'est quand l'hiver sort de sa tannière qu'on reconnaît la valeur des gens.

Martial · Posté le: Dim Mai 18, 2008 12:49 pm Sujet du message:

Pour ma part sa serait plutôt un Oui et Non ...
C'est sure que la vie en société nous aide a nous construire mais la phase de recule que chacun peut prendre est tout autant constructrice que la phase de "partage" je suis d'accord avec Shamana qu'au niveau culturel "l'autre" est indispensable, mais qu'au niveau personnel c'est une aide parmi d'autres.

Martial
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CosmicSnake · Posté le: Dim Mai 18, 2008 1:48 pm Sujet du message:

L'éveil bouddhiste,la contemplation,se concentrer sur le vide entre les pensées,pour petit à petit les éloigner...Cela ne vise-t-il pas une connaissance directe de soi,du monde,non verbale?
La vérité est au-delà des mots,selon moi,dans le mystère,c-a-d dans ce qu'on ne peut formuler.
Un concept est une portion d'infini...c'est absurde!Surtout en ce qui concerne l'esprit.La psychologie a sans cesse besoin de nouveaux concepts pour avancer,mais comme toute science,elle coupe en quatre des cheveux infinis...
Bien sûr cette approche peut progresser,mais comme pour notre personnalité,tout est lié.C'est je crois ce lien,qui finallement n'est peut-être que vacuité,qui constitue l'existence.Ce n'est peut-être pas la nature qui a horreur du vide,mais nous...
Comment nous connaître nous-mêmes alors avec cette angoisse existentielle?Il ne reste guère que le théatre de nos relations.On comble les vides avec des masques,et on avance lentement,quand on avance.
Ainsi,en société,se connaître revient à tomber les masques,mais pas trop viiiite,pas tout de suiiiiite... Laughing

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"Les illusions ont également habitué l'homme à des besoins que la vérité ne peut pas satisfaire"
Nietzsche, Aurore.