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Réflexion 2: Evangile selon Saint Jean : Au commencement....
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airzombie
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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2008 6:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
j'ai une vue "terrestre"


^_^

Super Jésuss affirme sur la montagne : Vous êtes la lumière du monde, Vous êtes le sel de la terre et de façon très terrestre : on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais bien sur le lampadaire.

Smile
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eve
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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2008 10:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

"vous êtes la lumière du monde,Vous êtes le sel de la terre"
ça laisse rêveur , sachant que le concept est abstrait, abscons, sibyllin et carrément obscur.(avis perso blablabla)
je préfère être un lampadaire Smile

en fait ,je me dis que tous les textes "sacrés" et quelque soit la religion, sont écrit de manière tellement incompréhensible, ou alambiquée , que chaque personne qui le lira y trouvera sa propre signification.ce qui se vérifie depuis des millénaires.
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Dante
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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2008 12:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eve:
Citation:
en fait ,je me dis que tous les textes "sacrés" et quelque soit la religion, sont écrit de manière tellement incompréhensible, ou alambiquée , que chaque personne qui le lira y trouvera sa propre signification.ce qui se vérifie depuis des millénaires.

Cela fonctionnerait, selon toi, par "auto-validation" personnelle? J'ai sensiblement la même idée.

[C'est comme au cirque, il y en a pour tous...]

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Willy
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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2008 12:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
en fait ,je me dis que tous les textes "sacrés" et quelque soit la religion, sont écrit de manière tellement incompréhensible, ou alambiquée , que chaque personne qui le lira y trouvera sa propre signification.ce qui se vérifie depuis des millénaires.


C'est tout à fait vrai, sauf que pour moi ce n'est pas un défaut. Je ne dirais pas qu'il s'agisse d'une maladresse de style. Au contraire, trouver un texte dont on ne peut pas épuiser la signification relève d'une grande maîtrise de la langue et des expériences de l'Esprit.
Le Prologue de St Jean fait partie des textes lourds de symboles et d'allégories, mais je ne le trouve pas alambiqué, au contraire, il est construit de manière très précise et rythmée.
Après, hein...ce ne sont que mes impressions !

Smile
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eve
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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2008 2:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tout ce qui ne se peut toucher est abstrait (definition personnelle à moi-même)la foi l'est en est le meilleur exemple(avis toujours perso) et ce texte, qui est un hymne à la foi, ça je dois bien le reconnaître, est, encore et toujours personnellement, complètement abstrait.
est-ce plus clair comme ça ?


Citation:
Par lui Tout a paru,
et sans lui Rien n'a paru de ce qui Est paru.


les phrases les plus sibyllines sont celles-ci.c'est un positif-négatif qui s'annule lui-même (toujours avis perso blablabla).
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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2008 6:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que l'évangile de St-jean ne compte pas plus de 700 mots. Mais la contrainte est en effet une formidable source de richesse.

Je ne pense pas non plus que certaines des lectures soient plus valable que d'autres et que l'on puisse en mettre certaines de coté et l'on a vraiment tout à gagner en multipliant les regards.

Mais je ne suis pas sûr que les gardiens des dogmes chrétiens soient tous d'accord avec cela.

A propos de lectures plus ésotériques du prologue quelques liens à propos d'une lecture dans la tradition mystique orthodoxe :

http://www.theologie-orthodoxe.com/article-18930515.html
http://www.theologie-orthodoxe.com/article-6126436.html
http://www.theologie-orthodoxe.com/article-5998438.html

Désolé Embarassed
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airzombie
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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2008 8:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
est-ce plus clair comme ça ?


Loud and clear.

:bisous:
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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2008 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@Dante :

Citation:
Je persiste dans ma pensée : je ne crois pas que nous soyons tous également en position de pénétrer et d'intégrer tous les écrits qui se présentent à nous, quand bien même le désir dicte cette conduite.


Dont acte Smile

@airzombie : lien sublime :love:
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airzombie
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MessagePosté le: Ven Mai 23, 2008 9:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il me vient à l'esprit la parabole du semeur. Laughing
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eve
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MessagePosté le: Dim Mai 25, 2008 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"la limite de notre intelligence devient évidente face au caractère divin de la Lumière apportée par le Logos. C'est pourquoi nous ne pouvons recevoir cette lumière que sous un mode adapté à notre esprit. Nous ne voyons pas l'Essence divine mais nous la contemplons « de dos », dans l'Apophase, la lumineuse ténèbre de la foi."


à ma façon "terrestre" je dirais que nous(l'homme) sommes à des années lumière d'une compréhension des textes religieux.ils n'ont été écrit que pour une élite mieux à même de nous en distiller la quintessence.(mode ironique on)nous sommes les moutons, eux les bergers et ce sont eux qui nous mènent sur le chemin de la lumière divine avec le bâton.(bien sûr avis perso blablabla)
ce qui, à moi, m'expliquerait ainsi qu'aucun texte d'évangile, de testament, de bible ne m'ai jamais ému ni remué ni même interpellé.
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airzombie
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MessagePosté le: Dim Mai 25, 2008 5:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@eve

Tu es une quaker dans l'âme.
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MessagePosté le: Dim Mai 25, 2008 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bien pire airzombie , je suis une ancienne pensionnaire ( pendant 12 ans) des soeurs de st François de Sales Cool

CosmicSnake, les Mots ont un pouvoir dans leur essence même.pour en rester avec st jean , il a dit aussi "ce qui est écrit est écrit"
au demeurant simple à comprendre mais apres reflexion quel regard peut-on y porter?
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Willy
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MessagePosté le: Lun Mai 26, 2008 10:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cette comparaison avec le miroir....Cela ouvre des portes nouvelles pour ma reflexion personnelle ! Smile
Il y a là un point très interessant à developper...notemment, pour reprendre le sujet, avec le Prologue de St Jean.

Le Miroir tient, ne serait-ce qu'au plan symbolique, une grande place dans le monde ésotérique.
Le Prologue de St Jean peut-être vu comme un miroir de plusieurs façons. Je ne sais pas si je saurais m'exprimer clairement, mais je vais essayer.

1) Le Verbe Créateur créé dans le monde archétypal des idées ordonnées. Mais ce monde archétypal, là encore animé par le Verbe Créateur, permet d'émaner un monde physique, manifesté, matériel. Ce monde matériel n'est qu'un miroir dans lequel se reflète, quoique qu'imparfaitement à cause du continuum espace-temps, les idées émises dans le monde archétypal. On rejoins Platon et sa célèbre citation : "l'idée de cheval existe avant le cheval" ainsi que l'allégorie de la caverne.
On rejoins aussi les pensées du Père Teillard de Chardin et sa noosphère.

2) L'Homme, de par sa capacités à "nommer les choses" (faculté que les Anges n'ont pas, et donnée par Dieu à Adam en Eden, voir Gen, I et II.), est le "reflet" (l'image dit-on dans la Génèse) du Verbe. C'est tout le rapport Microcosme-macrocosme. L'Ame de L'Homme est le miroir dans lequel Dieu se reflète, et là nous rejoignons la philosophie mystique de Maître Eckart.

Bon voilà, je ne sais pas si tout ca est bien clair, tout ce que je sais, c'est que ce n'est que mon avis Laughing
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Willy
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MessagePosté le: Mar Mai 27, 2008 11:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Avis perso comme d'hab


Oui mais je le partage ! Smile
Là où tu vois un lac troublé par des vagues dûes au vent, je vois un miroir dont le reflet est terne à cause de la poussière.
Ces deux images, on le comprend, renvoient à la même notion.

Pour ce qui est de Maître Eckart, une lecture de tous ses ouvrages est une rude tâche. Mais comme introduction sur les points qui relient le plus le Prologue de St Jean et nos propos, je te propose :
- Prier 15 jours avec Maître Eckart de Dom André Gozier, Ed. Nouvelle Cité.

Le Prologue de St Jean n'a pas fini de nous étonner et de nous renvoyer les images de notre propre reflexion. Idea
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sitael
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MessagePosté le: Mer Mai 28, 2008 6:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Willy"]
1) Ce monde matériel n'est qu'un miroir dans lequel se reflète, quoique qu'imparfaitement à cause du continuum espace-temps, les idées émises dans le monde archétypal. On rejoins Platon et sa célèbre citation : "l'idée de cheval existe avant le cheval" ainsi que l'allégorie de la caverne.
On rejoins aussi les pensées du Père Teillard de Chardin et sa noosphère.

2) L'Homme, de par sa capacités à "nommer les choses" (faculté que les Anges n'ont pas, et donnée par Dieu à Adam en Eden, voir Gen, I et II.), est le "reflet" (l'image dit-on dans la Génèse) du Verbe. C'est tout le rapport Microcosme-macrocosme. L'Ame de L'Homme est le miroir dans lequel Dieu se reflète, et là nous rejoignons la philosophie mystique de Maître Eckart.

Bon voilà, je ne sais pas si tout ca est bien clair, tout ce que je sais, c'est que ce n'est que mon avis Laughing[/quote]

Mais cela est tout à fait clair Willy, et je dirais même que ton "miroir" est carrement un hologramme (un miroir ne rend que deux dimensions...). Dieu a lui-même donné à Adam le pouvoir de "nommer" les choses mais que faut-il entendre par là?...
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avant que le cœur ne puisse vraiment comprendre, il doit avoir perdu sa tendance à réagir.
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