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Réflexion 2: Evangile selon Saint Jean : Au commencement.... Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante          Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Esoterisme Occidental -> Les Portes du Temple Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message airzombie ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 695 Localisation: Marieville Posté le: Ven Mai 23, 2008 6:37 am    Sujet du message: Citation: j'ai une vue "terrestre" Super Jésuss affirme sur la montagne : Vous êtes la lumière du monde, Vous êtes le sel de la terre et de façon très terrestre : on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais bien sur le lampadaire. _________________ Revenir en haut eve ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 1992 Localisation: alsace Posté le: Ven Mai 23, 2008 10:57 am    Sujet du message: "vous êtes la lumière du monde,Vous êtes le sel de la terre" ça laisse rêveur , sachant que le concept est abstrait, abscons, sibyllin et carrément obscur.(avis perso blablabla) je préfère être un lampadaire en fait ,je me dis que tous les textes "sacrés" et quelque soit la religion, sont écrit de manière tellement incompréhensible, ou alambiquée , que chaque personne qui le lira y trouvera sa propre signification.ce qui se vérifie depuis des millénaires. _________________ «Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.» Revenir en haut DanteFerno ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 1236 Localisation: Lat. 45°46 / Long. 4°50 Posté le: Ven Mai 23, 2008 12:52 pm    Sujet du message: Eve: Citation: en fait ,je me dis que tous les textes "sacrés" et quelque soit la religion, sont écrit de manière tellement incompréhensible, ou alambiquée , que chaque personne qui le lira y trouvera sa propre signification.ce qui se vérifie depuis des millénaires. Cela fonctionnerait, selon toi, par "auto-validation" personnelle? J'ai sensiblement la même idée. [C'est comme au cirque, il y en a pour tous...] _________________ Prendre le marquis? Point ne se prend car il roque à temps! Revenir en haut Willy Membre Actif Inscrit le: 12 Mar 2008 Messages: 292 Localisation: Auvergne Posté le: Ven Mai 23, 2008 12:55 pm    Sujet du message: Citation: en fait ,je me dis que tous les textes "sacrés" et quelque soit la religion, sont écrit de manière tellement incompréhensible, ou alambiquée , que chaque personne qui le lira y trouvera sa propre signification.ce qui se vérifie depuis des millénaires. C'est tout à fait vrai, sauf que pour moi ce n'est pas un défaut. Je ne dirais pas qu'il s'agisse d'une maladresse de style. Au contraire, trouver un texte dont on ne peut pas épuiser la signification relève d'une grande maîtrise de la langue et des expériences de l'Esprit. Le Prologue de St Jean fait partie des textes lourds de symboles et d'allégories, mais je ne le trouve pas alambiqué, au contraire, il est construit de manière très précise et rythmée. Après, hein...ce ne sont que mes impressions ! _________________ "Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé." Revenir en haut eve ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 1992 Localisation: alsace Posté le: Ven Mai 23, 2008 2:54 pm    Sujet du message: tout ce qui ne se peut toucher est abstrait (definition personnelle à moi-même)la foi l'est en est le meilleur exemple(avis toujours perso) et ce texte, qui est un hymne à la foi, ça je dois bien le reconnaître, est, encore et toujours personnellement, complètement abstrait. est-ce plus clair comme ça ? Citation: Par lui Tout a paru, et sans lui Rien n'a paru de ce qui Est paru. les phrases les plus sibyllines sont celles-ci.c'est un positif-négatif qui s'annule lui-même (toujours avis perso blablabla). _________________ «Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.» Revenir en haut Ar Karv Du ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 619 Localisation: Mälm Posté le: Ven Mai 23, 2008 6:42 pm    Sujet du message: Il me semble que l'évangile de St-jean ne compte pas plus de 700 mots. Mais la contrainte est en effet une formidable source de richesse. Je ne pense pas non plus que certaines des lectures soient plus valable que d'autres et que l'on puisse en mettre certaines de coté et l'on a vraiment tout à gagner en multipliant les regards. Mais je ne suis pas sûr que les gardiens des dogmes chrétiens soient tous d'accord avec cela. A propos de lectures plus ésotériques du prologue quelques liens à propos d'une lecture dans la tradition mystique orthodoxe : http://www.theologie-orthodoxe.com/article-18930515.html http://www.theologie-orthodoxe.com/article-6126436.html http://www.theologie-orthodoxe.com/article-5998438.html Désolé _________________ Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin Revenir en haut airzombie ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 695 Localisation: Marieville Posté le: Ven Mai 23, 2008 8:03 pm    Sujet du message: Citation: est-ce plus clair comme ça ? Loud and clear. _________________ Revenir en haut Ar Karv Du ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 619 Localisation: Mälm Posté le: Ven Mai 23, 2008 8:12 pm    Sujet du message: @Dante : Citation: Je persiste dans ma pensée : je ne crois pas que nous soyons tous également en position de pénétrer et d'intégrer tous les écrits qui se présentent à nous, quand bien même le désir dicte cette conduite. Dont acte @airzombie : lien sublime _________________ Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin Revenir en haut airzombie ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 695 Localisation: Marieville Posté le: Ven Mai 23, 2008 9:00 pm    Sujet du message: Il me vient à l'esprit la parabole du semeur. _________________ Revenir en haut CosmicSnake Membre Actif : Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 388 Localisation: hors la mue Posté le: Dim Mai 25, 2008 1:20 pm    Sujet du message: Au commencement était le Verbe. Puis le forum est apparu pour lui donner de l'espace 2 extraits des liens donnés par Ar Karv Du(merci ): "la limite de notre intelligence devient évidente face au caractère divin de la Lumière apportée par le Logos. C'est pourquoi nous ne pouvons recevoir cette lumière que sous un mode adapté à notre esprit. Nous ne voyons pas l'Essence divine mais nous la contemplons « de dos », dans l'Apophase, la lumineuse ténèbre de la foi." "L'austère philosophe Héraclite et saint Jean, le Théologien par excellence, se retrouvent non pas dans un simple mot mais, n'en doutons pas, dans une profondeur de pensée qui échappe à la plupart des hommes." Normal que çà ne soit pas évident... Wikipedia,"SOI(Philosophie)": "Les âmes naissent du feu divin, du Logos universel, donc la vraie sagesse consiste à fondre la pensée individuelle dans la pensée universelle. Le Logos est l'unité des contraires donc connaître le Logos, être en harmonie avec lui constitue la sagesse mais c'est une voie difficile : « Le mot logos, les hommes ne le comprennent jamais, aussi bien avant en avoir entendu parler qu'après. » (Fragment 1). « La pensée est la plus haute vertu; et la sagesse consiste à dire des choses vraies et à agir selon la nature, en écoutant sa voix. »" Et aussi: "Héraclite évoque, comme le fera Socrate plus tard, le précepte de Delphes : « Le dieu dont l'oracle est à Delphes ne parle pas, ne dissimule pas, il indique. » (Fragment 93), suivi de : « Je me suis cherché moi-même. » (Fragment 101), et plus loin : « À l'âme appartient le logos, qui s'augmente lui-même. » (Fragment 115), voie que tout un chacun peut suivre : "À tous les hommes, il est accordé de se connaître eux-mêmes et de faire preuve de sagesse." " Mystérieux Logos... Le traduire par "Verbe" est peut-être un peu réducteur,et n'aide sans doute pas à l'appréhension d'un texte déjà difficile? _________________ "La maîtrise est atteinte lorsque,dans l'exécution,on ne se trompe ni n'hésite." Nietzsche, Aurore. Revenir en haut eve ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 1992 Localisation: alsace Posté le: Dim Mai 25, 2008 3:03 pm    Sujet du message: Citation: "la limite de notre intelligence devient évidente face au caractère divin de la Lumière apportée par le Logos. C'est pourquoi nous ne pouvons recevoir cette lumière que sous un mode adapté à notre esprit. Nous ne voyons pas l'Essence divine mais nous la contemplons « de dos », dans l'Apophase, la lumineuse ténèbre de la foi." à ma façon "terrestre" je dirais que nous(l'homme) sommes à des années lumière d'une compréhension des textes religieux.ils n'ont été écrit que pour une élite mieux à même de nous en distiller la quintessence.(mode ironique on)nous sommes les moutons, eux les bergers et ce sont eux qui nous mènent sur le chemin de la lumière divine avec le bâton.(bien sûr avis perso blablabla) ce qui, à moi, m'expliquerait ainsi qu'aucun texte d'évangile, de testament, de bible ne m'ai jamais ému ni remué ni même interpellé. _________________ «Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.» Revenir en haut CosmicSnake Membre Actif : Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 388 Localisation: hors la mue Posté le: Dim Mai 25, 2008 4:07 pm    Sujet du message: @Eve: Rien n'a de sens,de valeur en dehors du regard qu'on y porte^^ L'utilisation qu'on peut faire d'un texte pour dominer les foules n'est pas forcément dûe à un problème dans le texte... _________________ "La maîtrise est atteinte lorsque,dans l'exécution,on ne se trompe ni n'hésite." Nietzsche, Aurore. Revenir en haut airzombie ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Avr 2006 Messages: 695 Localisation: Marieville Posté le: Dim Mai 25, 2008 5:43 pm    Sujet du message: @eve Tu es une quaker dans l'âme. _________________ Revenir en haut eve ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 1992 Localisation: alsace Posté le: Dim Mai 25, 2008 9:08 pm    Sujet du message: bien pire airzombie , je suis une ancienne pensionnaire ( pendant 12 ans) des soeurs de st François de Sales CosmicSnake, les Mots ont un pouvoir dans leur essence même.pour en rester avec st jean , il a dit aussi "ce qui est écrit est écrit" au demeurant simple à comprendre mais apres reflexion quel regard peut-on y porter? _________________ «Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.» Revenir en haut CosmicSnake Membre Actif : Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 388 Localisation: hors la mue Posté le: Dim Mai 25, 2008 10:12 pm    Sujet du message: Citation: les Mots ont un pouvoir dans leur essence même. Verbe créateur? Citation: "ce qui est écrit est écrit" au demeurant simple à comprendre mais apres reflexion quel regard peut-on y porter? Une multitude d'interprétations peut être tirée de cette assertion,qui ne nous renvoient au fond qu'à nous-mêmes,à notre vision de la vie par exemple.Untel dira que le destin est écrit,parce qu'il sera plutôt fataliste à ce moment,un autre dira que çà signifie que "ce qui est fait est fait" (inscrit dans la réalité),ou encore que la "trame" de l'existence matérielle est "écrite",comme l'équation qui unifierait toutes les théories physiques que cherchait Einstein...la manifestation du Verbe? Soyons fous,je me cite : Citation: Il faut une certaine dose de foi pour persister à décrypter un texte qui semble n'avoir aucun sens au premier abord. Les textes,comme de nombreux objets de nos perceptions(si ce n'est tous...),nous renvoient à des aspects de nous-mêmes,par l'interprétation qu'on en fait. Les écrits hermétiques se veulent peut-être miroirs profonds? Ils sont peut-être vides de sens direct,mais pleins de sens indirects,suivant la même image . Ce n'est qu'une théorie,hein.Hypothèses supputatoires _________________ "La maîtrise est atteinte lorsque,dans l'exécution,on ne se trompe ni n'hésite." Nietzsche, Aurore. 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