Martinisme

eve · Posté le: Mar Juin 24, 2008 2:05 pm Sujet du message:

toute petite parenthèse : Sâr Hieronymus II tu es d'une lecture admirable (et ô combien compréhensible)même si je ne suis pas au fait du sujet dont il est question.
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«Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.»Danton

benji · Posté le: Mar Juin 24, 2008 5:34 pm Sujet du message:

tout à fait d'accord ^^ , je situe très bien ce que tu dis par rapport au F .M . même si ces réunions ne sont pas si sporadiques et rares que ça... si bien que ceux qui y sont y portent des masques...
On est d'accord.

alors étant moi même juif, et pratiquant la haute magie kabbalistique, donc un occultisme judéo chrétien , je vois tout à fait ce que tu dis .
En effet c'ets très mal vu par un étudiant ou un maître en kabbale traditionnel qui étudiera , le zohar , et l'approche ésotérique stricto sensu de la loi .
Tandis qu'un occultiste mettra en pratique cela .
cependant , tout d'abord il faut le dire tout de même que la pratique occulte n'est pas apprécié dans le judaïsme , mais elle se réfère essentiellement à la sorcellerie, et non pas à la magie , et dieu sait qu'il y a un fossé entre les deux.
Il faut tout de même rappeler , que le sefer Raziel , ouvrage majeur d'ésotérisme juif traditionnel, présente un bon nombres d'amulettes à réaliser , ce qui est en lien avec un occultisme certain.
Quant à la magie et l'occultisme à proprement parlé , il était pratiqué par notre cher roi Salomon , roi d'Israël , qui pratiquait toute la panoplie , et cependant il n'a jamais été bafoué pour autant .
Cf l'histoire du golem de Prague également etc...
la kabable traditionnel se veut non "pratique " certes mais pour beaucoup en apparence , les premiers qameah venaient des plus garnds kabbalistes , qui apr la me^me occasion sont souvent médiums , alors que seul la porphétie est normalement permise au sein de la loi juive , le médium profane est refoulé, hors on le sait bien le dernier prophète , était une prophétesse , Esther , qui s'est éteinte il y a cela bien longtemps, alor sque entre temps on eu Luria , Luzato , Abulafia surtout etc...
Bien que d'après Sholem l'aspect prophétique , ou médiumnique, dériverait d'une rencontre avec son corps causal ou astral "tselem" , bref mais on s'égare.

Donc si le martinisme , étudie l'aspect ésotérique et ne pratique pas d'occultisme , elle suit donc les enseignements dit traditionnel de la kabbale, cependant chose qui m'étonnerait, car , l'ésotérisme papusien ( qui en passant , papus avait des trous béants de connaissance de la kabbale stricto sensu) , de Levi ou encore de Pic de la Mirandole , grand réformateur du système kabbalistqiue qui devient non plus que juif mais judéo chrétien et par la même occasion mise en pratique , et renouveau de l'occultisme , j'imagine que le martinisme se réfère a ce système reformé , puisque tout comme l'AMORC rattaché à une certaine partie de l'égregore chrétien de ce que j'en sais, avec l'insertion du pentagrammaton , le nom saint au 5 lettre avec le shin , et non plus celui aux quatre lettres ;
Donc je ne vois pas du tout ou se situe les martinistes , si tu veux bien y mettre un peu de lumière ^^

Pour les RG ben ça me parait une évidence , certaines informations qui circulent ne leurs plaisent pas forcément , enfin bref .

Amicalement.
benji.

Razz

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Si j'avance, suivez-moi ! Si je recule, tuez-moi ! Et si je meurs, vengez-moi !
Henri de La Rochejaquelein

Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

tout à fait d'accord ^^ , je situe très bien ce que tu dis par rapport au F .M . même si ces réunions ne sont pas si sporadiques et rares que ça... si bien que ceux qui y sont y portent des masques...
On est d'accord.

--->Faux et archi-faux !!!

La seule fois où j'ai vu des Maçons porter des masques, c'était dans le film anti-maçonnique "forces occultes".

Êtes-vous franc-maçon mon cher Benji ?

Par contre, les Martinistes portent le masque, à certains moments bien précis....et encore, non pas par crainte d'être reconnus, mais tout simplement parce que le Masque a un symbolisme tout particulier dans le Rite Martiniste.

Donc si le martinisme , étudie l'aspect ésotérique et ne pratique pas d'occultisme , elle suit donc les enseignements dit traditionnel de la kabbale, cependant chose qui m'étonnerait, car , l'ésotérisme papusien ( qui en passant , papus avait des trous béants de connaissance de la kabbale stricto sensu) ,

--->Si vous aviez lu mes interventions dans ce sujet... j' y ai justement parlé de la place de la Kabbale dans le Martinisme et des fausses idées que se faisaient certains à cet égard....

Donc je ne vois pas du tout ou se situe les martinistes , si tu veux bien y mettre un peu de lumière ^^

--->Je regrette mais je ne ferais que me répéter, j'ai déjà répondu par rapport à cet aspect des choses dans mes précédentes interventions.

Pour les RG ben ça me parait une évidence , certaines informations qui circulent ne leurs plaisent pas forcément , enfin bref .

--->Bah, faut pas être parano...De toute façon, je vois mal ce que nous avons à nous reprocher..

Fraternellement,
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Sâr Hieronymus II

Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

[quote="eve"]toute petite parenthèse : Sâr Hieronymus II tu es d'une lecture admirable (et ô combien compréhensible)même si je ne suis pas au fait du sujet dont il est question.[/quote]

Merci chère Eve !

Wink

Fraternellement
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Sâr Hieronymus II

benji · Posté le: Mar Juin 24, 2008 6:52 pm Sujet du message:

okay ,
pour la franc maçonnerie, je maintiens désolé ...

je avis relire le post alors pour voir si vous avez répondu , ce qui m'étonnerais pas.

Bonne journée.
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Henri de La Rochejaquelein

Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

Si vous maintenez pour la Maçonnerie, pouvez-vous citer vos sources ?

(vous pouvez me contacter en privé)

...et je repose la question : êtes-vous franc-maçon ? (vous qui avez l'air si bien au courant).

Fraternellement,
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Sâr Hieronymus II

benji · Posté le: Mar Juin 24, 2008 7:44 pm Sujet du message:

je ne le suis pas du tout.

je vous ai envoyé un mp.

bonne soirée.
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Henri de La Rochejaquelein

Willy · Posté le: Mar Juil 01, 2008 12:37 am Sujet du message:

Merci à tous pour vos réflexions. Je crois que le sujet sur le martinisme a permis a beaucoup de comprendre un peu mieux ce qu'était ce courant de pensée original dans le paysage varié de la Tradition Occidentale.
Smile

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"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé."
A la Gloire de Qui on sait !

Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

Chers Frères et Soeurs, chers Amis et Amies,

Ce sujet de discussion est devenu une source d'inspiration pour un de mes Frères Martinistes ainsi que moi-même.

Il semble qu'il existe toujours un "flou" sur ce qu'est le Martinisme, et le public semble manifester un désir de s'instruire à ce sujet.

Dès lors, ce Frère et moi-même allons travailler sur une "e-brochure" générale sur le Martinisme. Nous soumettrons aussi ce projet à notre Loge dès que cette dernière reprendra ses travaux en septembre (nous ne nous réunissons effectivement pas en juillet et août).
Cette e-brochure, même si elle abordera certains aspects historiques et certains thèmes propres à la Pensée Martiniste, elle se voudra surtout générale et pratique pour les personnes intéressées. Elle présentera également les diverses obédiences et "branches" du Martinisme.

Certes, il existe de bons sites francophones sur le Martinisme, mais ils sont toujours loin d'être impartiaux, même lorsqu'il s'agit de site "non obédientiels" (en effet, un site obédientiel ne saurait être, par nature, impartial).

Cett brochure sera bien entendu transmise gracieusement à toute personne sincère.

Pour terminer, j'insisterai sur le fait que ladite brochure se voudra un outil d'information, et non de prosélytisme, de toute façon proscrit par le Martinisme "authentique".

Je vous tiens au courant.

Fraternellement
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Sâr Hieronymus II

Willy · Posté le: Lun Sep 01, 2008 11:35 pm Sujet du message:

J'attends avec impatience cette brochure ^_^

Je n'ai malheureusement que trouvé le Tableau Naturel du Philosophe Inconnu lors de mes glanes dans les boutiques poussiéreuses...

Si ici quelqu'un pouvait me conseiller sur un ouvrage en lire "en priorité" de Louis Claude de St Martin, j'en serais évidemment très heureux. On avance d'abord en tatonnant. Smile

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A la Gloire de Qui on sait !

Albert · Posté le: Mar Sep 02, 2008 9:46 am Sujet du message:

Sans hésiter : "Le nouvel Homme" Smile

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«Bien heureux l’apôtre Thomas, d’avoir mis le doigt sur le détail, si Paul en avait fait autant, son église aurait été moins coupé de ces racines et ses fruits plus doux et abondants»

Albert DURICH

Willy · Posté le: Mar Sep 02, 2008 9:48 pm Sujet du message:

C'est très gentil ^_^

Merci !

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Albert · Posté le: Jeu Sep 04, 2008 2:59 pm Sujet du message:

"Le Martinisme, bâtit de pièces éparses provenant d’antiques sociétés secrètes, reste à mes yeux la manifestation de la Chevalerie Chrétienne la plus pure du moins en Esprit.
La force de son cérémonial et la puissance phénoménale de son Initiation est garante d’authenticité et prouve à celui qui l’a vécu, la vivacité de l’unique filiation légendaire, qui relie les Philosophes Inconnus, à l’Apôtre bien aimé qui lui même l’avait reçu dit on, du Maître en personne.

L’Initiation Royale est l’image même de la passion :" elle doit faire entrer le cœur de l’Homme dans le cœur de Dieu et le cœur de Dieu dans le cœur de l’Homme. " Louis Claude de St Martin
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Albert DURICH

Horloger · Posté le: Jeu Sep 04, 2008 3:54 pm Sujet du message:

Cher Sâr Hieronymus II,

Encore une fois bravo pour l'ensemble de tes explications. J'en avais un peu entendu parlé dans mes recherches sur internet, mais tu es bien le seul à donner une explication fine, claire pédagogique, et du moins relativement impartiale (enfin j'ose l'espérer, mais je n'y connais pas vraiment grand chose... je bois tes paroles Very Happy

)

Ton initiative, avec l'un de tes confrères , est admirable et louable. JE te remercie de t'investir autant sur cette question et d'ôter quelques voies brumeux pour ceux (dont je fais parti Embarassed

) qui justement cherche à en apprendre toujours plus sur ce type de thématique , sans tomber dans le piège des caricatures et autres "on dit...".

Je te remercie enfin pour le ton que tu emploies, très amicale et compréhensif. Il nous incite à te lire et c'est très agréable.

Je ne manquerai pas de te solliciter quand l'e-brochure sera disponible ( en espérant qu'elle soit validée)

N'hésite pas à toujours nous faire partager tes connaissances.

Bonne continuation!

Horloger

PS: quand je pense qu'au moment où la question m'intéressait, mon père m'a dit qu'il venait justement de balancer tous ses ouvrages sur le martinisme Shocked

Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

Merci cher Ami !!!

Je ne puis que rejoindre votre analyse :

C'est vrai qu'il y a un gros manque d'information vis-à-vis du Martinisme, et pour tout vous confier, je trouve que les sites des différentes obédiences parviennent bien mal à remplir leur supposée tâche !!!

Quant aux sites "privés" tenus par des Martinistes à titre personnel, ceux-ci sont souvent trop dédiés aux questions plus poussées sur le sujet, et encore une fois, ne parviennent pas à vraiment informer.

On dénote par contre quelque conférences et autres séances d'information organisées par une obédience française....le Martinisme s'extériorise quelque peu en France et dans les pays anglo-saxons, mais par exemple, dans des pays comme la Belgique, on est toujours pas loin de la société secrète (il faut dire les choses comme elles sont !!!)

J'ai le point de vue suivant sur le sujet :

1)Soit le Martinisme demeure dans sa séculaire discrétion, proche du secret absolu (les Martinistes sont encore plus discrets que les Francs-Maçons) et les choses sont très bien comme cela.

2)Soit le Martinisme joue la carte des nouveaux moyens de communication, mais là, alors, il faut jouer jusqu'au bout !!!

...Pour ma part, je n'attache pas tellement de grande importance à un site web, car le recrutement est très étroit, et l'on ne rentre pas facilement dans une loge...un site web attire beaucoup de curieux à la candidature pour l'initiation, et beaucoup de ces demandes qu'il faut parfois traiter ne sont finalement pas très sérieuses...

Sinon, pour en revenir à la "validation" de l'e-brochure à venir (et en cours d'élaboration actuellement), il n'y a pas à se tracasser, nous sommes une loge indépendante, non fédérée à une obédience, donc, nous n'avons pas à voir cette brochure ratifiée par un quelconque "Grand Maître" ou que sais-je...

Le choix de former une loge indépendante vient du fait que les obédiences nous semblent, du moins à nos yeux, loin d'être indispensables dans le cas du Martinisme, car la filiation "initiateur-initié" suffit à une loge et à ses membres pour se faire reconnaître partout, que la loge soit obédientielle ou non.

Nous avons aussi choisi l'indépendance car nous n'acceptons que très partiellement les différents points de la conférence de l'Union des Ordres Martinistes de 1973, suivis par la grande majorité des obédiences actuelles (par exemple, nous continuons à user du dénominatif "loge" pour nous qualifier, alors qu'il avait été abandonné pour le terme "groupe" à cette conférence en 1973. Notons aussi que nous utilisons un rituel plus proche de celui écrit par Papus en 1888, nous ne suivons pas celui élaboré par les obédiences représentées à cette même conférence, aussi historique fusse-t-elle.)

Je précise que nous n'avons rien contre les obédiences, les membres de notre loge sont reçus dans ces dernières et "vice versa" et notons que la plupart de nos membres en faisaient partie par le passé. Nous avons juste choisi une voie différente....

Donc, vous avez compris, n'hésitez pas à poser vos questions !

Cordialement
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Sâr Hieronymus II