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Martinisme
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Invité







MessagePosté le: Sam Mar 21, 2009 2:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ces fameuses 12 Maisons....

Concernant Louis Claude de Saint Martin et de sa fameuse Voie Cardiaque, je trouve qu'il est d'une relative mauvaise foi :

Il ne peut pas effacer de son cheminement tout le travail qu'il a efectué avec Martinez de Pasqually et qui l'a conduit au "degré" de Reau+Croix tout comme Jean Baptiste Willermoz. Il peut dire que les béquillesde la "Theurgie Cérémonielle" ne servent à rien après tant d'années à l'avoir pratiqué... Il oublie cependant (ou aujourd'hui on oublie) que pour arriver au degrés de compréhension qui fut le sien ces béquilles ont été ses outils de perfectionnement...

Le travail de Martinez ne peut être masqué par celui de Saint Martin, tout au plus voilé peut être pour mieux le mettre en évidence.... Smile
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laileve
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MessagePosté le: Sam Mar 21, 2009 2:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait mon cher Auriel...

@Albert, il est toujours agréable d'avoir des nouveaux sentiers de recherches, ces douzes m'avait été, il y a longtemps expliqué comme des maitres, mais par instinct je pensais à des portes...


Arfffff
Citation:
Cela dit, il est vrai qu'il existe quelques obédiences et loges "déviantes" se qualifiant de Martinistes et proposant des notions de magie et d'occultisme opératif, souvent glanés "ci et là" sans grande cohésion. Toutefois, ces associations sont souvent de petits groupuscules, souvent sans aucune filiation véritable et dans l'incapacité d'attester de la régularité qu'ils avancent. Inutile de préciser que les membres de ce type de loges se voyent refuser l'accès aux loges Martinistes "régulières" lorsqu'ils essayent de visiter ou de s'affilier à ces dernières.


Régulières? franchement c'est pas sérieux, le martinisme n'est pas Papus, et ceux qui font croire à ce genre de faits sont pas clairs... et à mon avis loin de la voie de St Martin. A part l'OMT, chaque ordre martiniste recoit et accepte les autre, pas la peine, une fois de plus de jouer les séparatistes! Le fait de tenter de diviser est vain, de plus nous sommes que à peu prés que 5000 martinistes, alors déjà que les groupes ont du mal à se réunir à 7 et plus, diviser encore, ben on travaillerait plus...:mur:

La théurgie fait partie de l'être humain, on a pu aussi l'appeler sorcellerie ou prière, lol, simplement dans certains travaux, elle est comment dire ..canalisée.

Elle devient un outil puissant c'est tout, rien de dégradant la dedans.

Franchement je ne sais si je doit rire ou pleurer

:zeusréplique:
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Celti
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MessagePosté le: Dim Mar 29, 2009 1:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais où poser ma question, alors je disgresse un peu des questionnements sur le(les) bien(s)-fondé(s) de telle ou telle "filiation martiniste" tout en restant dans le "texte" Very Happy

Je commence la lecture du "Traité sur la Réintégration des Etres" de M. de Pasqually (puisque vous avez sus-cité mon attention Smile ) et je ne suis pas certaine de comprendre ceci :

Citation:
La force et la puissance du mineur étaient bien plus grandes que celles des démons qu'il devait contenir sous sa puissance, en ce que le mineur avait en son pouvoir celles de son compagnon et son intellect qu'il réunissait avec la science, et que, par ce moyen, il pouvait faire lutter trois puissances bonnes contre deux mauvaises démoniaques.


Cela se trouve au chapitre sur Adam et sur ce qu'il aurait pu/du faire contre les "premiers esprits criminels" qui "serpentaient" autour de lui, juste après une symbolique intéressante des doigts de la main ...

Mes questions plus clairement posées :

Qui est ce "compagnon" dont l'intellect, lié à sa force et sa puissance ... ?

Et que vient faire le mot "science" au milieu des trois principes de départ : La Loi et la Puissance, Le Précepte (?) et la Vertu, enfin le Commandement et la Force ...?

A mon tour, j'espère susciter vos interrogations et profiter ainsi de vos lumières Smile
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"Ne crois en rien sous l'autorité des Maîtres ou des Prêtres. Mais ce qui s'accordera à ton expérience et après une étude approfondie satisfera ta raison et tendra vers ton bien, cela tu pourras l'accepter comme vrai et y conformer ta vie " Gautama
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Albert
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MessagePosté le: Dim Mar 29, 2009 2:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais cette force ma pauvre celti, c'est la "Vie" ou EVE (hé vav hé ) Very Happy Wink

De plus je constate évidemment de ta part, une espèce de volonté de ne pas paraitre insidieusement Razz

Tu es démasqué remarque ^_^
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MessagePosté le: Dim Mar 29, 2009 3:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ha les doigts de la main et le Bon et le Mauvais Compagnion...

Ca me fait un peu penser à certains moments ou on a les yeux bandés et que l'on est obligé de faire confiance à qui nous guide...
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Celti
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MessagePosté le: Dim Mar 29, 2009 4:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Evidemment, à relire mon message de votre point de vue à tous les deux ... Wink

Embarassed je ne l'ai pas fait exprès ... Smile
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MessagePosté le: Lun Mar 30, 2009 8:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Celti Smile

J'ajouterai simplement que le "Traité" est une prise de notes de Louis Claude de Saint Martin et que l'Ancien Testament concerné n'est autre que la Vulgate......... Donc truffée d'erreurs de traduction...

D'autre part LCSM qui a bossé pendant longtemps avec Martinez a décidé purement et simplement de supprimer les "béquilles" théurgiques qui l'avaient mené au plus haut degrès des Coèns..

Alors qu'en penser ?

Mais en réfléchissant un peu force est de constater que la réponse n'est pas dans "youtube" et qu'il faut creuser... ce qui n'est pas toujours évident... et je n'ai aucune prétention en la matière Smile
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Albert
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MessagePosté le: Lun Mar 30, 2009 11:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le cœur possède deux portes, la porte du bas ouvre sur l'ange déchu, la porte du haut sur l'ange bon compagnon...



Citation:
La science est ainsi souvent conçue comme un ensemble de connaissances, de méthodes et de valeurs particulières





^_^

Citation:
La Loi et la Puissance, et la Vertu, enfin le Commandement et la Force ...


-la Loi divine est le fil à plomb de la verticalité et par conséquent de la rectitude...

-La Vertu concerne l'ensemble des 7 qualités essentielles que nous devons faire raisonner dans notre Temple, afin d'appeler la 8e qui est l'harmonie.

La force est la première Vertu qui donne impulsion à la réalisation.

Le commandement est le pouvoir qui peut être attribué...Mais qui peut être aussi retiré par celui là même qui t'avais offert la direction...(sans force tu ne peux aller)


Je doit ajouter que l'enseignement du Traité, concernait avant tout, les rares élus aux plus hauts grades cohens de l'Ordre de Martinez. Donc pour accéder à une meilleur compréhension, il est nécessaire de vivre la Théurgie préparatoire durant de longues années....Ne pas mettre la charrue devant les bœufs, si tu n'as pas la force. Smile Wink


Citation:
Selon le Pseudo-Denys :

* Première hiérarchie : Séraphins - Chérubins - Trônes
* Deuxième hiérarchie : Dominations - Vertus - Puissances
* Troisième hiérarchie : Principautés - Archanges - Anges


Notion qui t'éclairera sur le vocabulaire employée dans le Traité
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Celti
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MessagePosté le: Mer Avr 01, 2009 1:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci ... pour toutes les pistes données Smile
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MessagePosté le: Lun Avr 06, 2009 1:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

pas si simple pourtant Smile

Il est vrai qu'étant un ordre chevaleresque, le Martinisme et le Martinezisme requièrent un initiation réelle, donc avec un initiateur qui "transmet quelque chose".
Je vous entends deja vous dire "toi on te vois venir avec tes grands sabots, tu fais ta pub"...

Very Happy Very Happy Very Happy La chose n'est pourtant pas si simple et vous allez voir pourquoi, pour parler un peu vulgairement, "j'en ai rien à battre" et que je donne le bébé a qui en veut tout simplement lol... Peut-etre y a t il l'intention non cachée de tapper du pied dans le nombrilisme ambiant du monde ésotérique. Je m'explique :

En principe cet initiation se transmet en une seule fois et est gratuite. Certains petits malins l'ont découpée en trois parties et ont ajouté entre chaque 24 leçons donc 72 leçons. (cela fait bien sur tres symbolique) Les leçons sont passionnante et sont une excellente nourriture intellectuelle j'en convient. Première chose de gratuite la transmission s'est vue conditionnée par le paiement d'une cottisation plus ou moins élevée... C'est en fait devenu le même principe qu'en FM bien qu'en FM les cottisations sont souvent plus élevées, le double voire le triple...

La ou cela se complique par contre c'est au niveau des grades
1. Associé ou Apprenti
2. Mystique ou Initié
3. SI : Supérieur Inconnu ou (je prefere) Serviteur Inconnu

ensuite il y a SI Initiateur, SI Consécrateur ou Philosophe Inconnu grosso modo en 6 ans on peut être SI.
Ensuite c'est à la discrétion des organisations ...

Il ne peut y avoir "en principe" 2 consécrateur dans une même loge donc soit ils faut faire comme les abeilles avec la nouvelle reine... On la met à la porte pour qu'elle aille construire sa ruche ailleurs.... On on bloque les "promotions" ce qui fait un bon paquet d'enjeux et d'intrigues...

L'autre système est l'Initiation Libre... ca doit venir de russie, ca fait tres communiste lol mais bon un peu de respect on va dire communisme chrétien façon Emmanuel Mounier (Personnalisme Communautaire)

Ce système est tres simple mais peut aussi conduire à des absurdités.... nombrilisme quand tu nous tiens Smile

L'initiation se transmet en une seule fois (bon c'est vrai que ca prend plusieurs heures) mais au bout de ce laps de temps on devient initiateur consécrateur Libre... Et dans ces groupes, il n'y a pas d'enjeux de promotin puisque tout le monde est au maximum....

Cependant chacun est libre de s'attacher à un groupe, de construire sa loge voire de créer son ordre....

Il y a à peu près 5000 mart. en france imaginons un instant ce qui se passerait si chacun et chacune se mettait à créer son Ordre !!!!

mais au fond.... n'est-ce pas ce qui se passe un peu partout dans le monde de l'ésotérisme ou on n'écoute plus celui ou celle qui offre mais ou l'on court acheter les secret "confidentiels" qui circulent à tout va sur la toile ?

J'en ai même vu acheter l'initiation plusieurs centaines d'Euros

Bah je sais bien, un milier de moines un milier de religions...
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Invité







MessagePosté le: Mar Avr 28, 2009 6:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à toute's et tous
Je viens de survoller le fil et il y a quelques erreurs généralement admises que je souhaiterais rectifier :
Jean Baptispe Willermoz n'est pas Cagliostro (Balsamo) Il a suivi avec Saint Martin le cursus proposé par Martinez de Pasqually, et comme Saint Martin a terminé au plus haut niveau de l'Ordre des Elus Cohens (Coèns) c'est à dire Réau+Croix.
La mise en place du Rite Ecossais Rectifié et en particulier de la création de l'Ordre des CBCS (Chevaliers Bienfaisants de la Cité Sainte) repose sur un plan précis : Assurer une transmission du Dogme des Elus Coèns. A priori rien de plus ni rien de moins.

Louis Claude de Saint Martin n'a pas demandé à être rayé de la liste mais tout simplement qu'on enlève son titre de noblesse. Ci-après la "fameuse" lettre de Louis Claude de Saint Martin :

"Strasbourg le 16Xbre 1789

La réponse laconique que je desirois, mon cher frère, auroit mieux
rempli mes vuës que celle détaillée que vous avez la bonté de me faire,
et elle eut ménagé votre tems. Indépendamment de mes raisons de
délicatesse qui sont vraies, j'en ay d'autres qui sont vraies aussi.

Je ne vous en parlois point parceque vous devez les connoitre aumoins en
partie, et que je voulois éviter de revenir avec vous sur des objets que
je ne pourrois traiter sans vous déplaire. Ce même motif d'attention
pour vous qui m'a toujours animé, lors même que vous lui prêtiez des
couleurs si différentes, me retiendra encor aujourdhui ; et sans entrer
dans d'autres détails, je vous supplie de me faire savoir par un oui ou
par un non si sans tenir à la société maçonnique ni intérieure, ni
extérieure, je serois néanmoins apte à participer aux instructions
secrettes de l'initiation, dans le cas où mes pas se dirigeroient vers
votre bonne ville. Un article de votre lettre sembleroit décider la
question pour la négative ; puisqu'il y est dit que je ne pouvois
par­ticiper à l'initiation annexée au régime rectifié, qu'autant que je
serois préalablement membre d'une loge simbolique du régime ; et je sens
bien que la loi qui a prononcé ainsi au commencement, se désistera
difficilement. Mais je desirerois d'avoir sur cela quelque-chose de plus
positif que ma conjecture. En attendant le parti quelconque que je
prendrai d'après votre réponse, je vous prie, de faire rayer le titre de
gentilhomme qu'on a toujours joint à mon nom sur la liste des membres ;
il y a long tems que j'avois prié le frère Paganucci de me rendre ce
service ; mais il ne l'a pas jugé à propos.

Adieu, mon Tr. Ch. F. Je me recommande toujours à vos bonnes prières, et
à celles de tous nos amis. Je fais les vœux les plus sincères pour votre
bonheur, et pour le leur dans la nouvelle année qui nous arrive ./.

A Monsieur / Monsieur J.-B. Willermoz / rüe Buisson / à Lyon."
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Albert
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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2009 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne connaissais pas cette lettre originale, car elle est tronqué par la plus part des docteurs du Martinisme.
Ce qui est plausible par contre, c'est son détachement du système de Willermoz, vu qu'il n'aurai plus fréquenté de loges ou chapitres après cette lettre. Toutes fois il est certains que St Martin n'a jamais renié la théurgie de Martinez, et il a "surement" pratiqué jusqu'à sa mort.

(A la relecture, j'ai un doute du coup) Il me semble qu'Amadou a publié un lettre de St Martin ou le philosophe demandait à être rayé des listes maçonniques et ne voulait plus que son nom soit associé... Confused

Dans le doute, je tient à rappeler suivant les sources connus que l'ordre intérieur CBCS était ouvert au non maçon à l'origine, St Martin était l'un des leurs (CBCS) mais il n'aurai jamais participé aux travaux des loges bleu....Encore une fois dans le doute....Car en matière d'histoire, tout cela est difficile à démêler. Smile

Par contre LC de St Martin n'était pas noble, mais sa famille est lié à la famille Tournier/Tournyer, qui elle était assurément d'ascendance noble. c'est d'ailleurs un Tournier qui reçu en héritage, le dépôt St Martin et permis de le conserver. ^_^
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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2009 8:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme quoi la manipulation sert toujours lol

Feu Robert Amadou était présenté par l'OMT comme l'Historien du Martinisme en fait on ne sort du fond Z que se qui est "politiquement" utile.

A titre d'exemple la fin du manuscrit de Fabre d'Olivet fait partie de ce Fond Z mais ce document est bien au chaud sous des coudes "universitaires" en attente d'une opportunité "politique" ou "mercantile"...

Il en est de même quand l'on prétent que JB Willermoz n'a jamais réussi à obtenir de manifestations... disons astrales... or il existe une lettre de Saint Martin ou il se félicite que Jean Baptiste Willermoz ait enfin réussi à obtenir les resutats tant attendu depuis bien des années... Smile Smile Smile

D'ailleurs on n'est pas à une manipulation près.... Officiellement, qui fut Grand Maitre de l'OMT et qui l'a installé en France aprèsla guerre ?? Je dis bien OFFICIELLEMENT (à moins qu'il n'y ait une nouvelle stratégie de communication...

Ceci dit, il ne s'agit pas d'une re-chasse aux sorcières, mais simplement le but de montrer qu'il y a bien des subtilités dans ce qui circule ...
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Aleph
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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2009 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sujet est intéressant, je regrette cependant les post réedités en *** ou ², qui avait l'air intéressant. peut être leurs auteurs pourais m'expliquer la raison de cette réedition ?

J'en profite pour vous soumettre un texte de toute beauté et au combien evolué spirituellement, mais dont j'ai du mal à identifier l'auteur, je le post ici car plusieurs personnes m'ont affirmer que c'est Papus l'auteur, j'aimerrai avoir votre avis :



LE JEUNE SOLDAT

A Chaumont – sur – Argonne, près de Pierrefitte, dans une tranchée, un jeune Allemant était mort, tenant près de sa tête et à hauteur des yeux son livre de prières…
Pauvre victime de la folie des grands, je te salue et je joint mes prières à celles qui ont illuminé ton Esprit au moment du départ. Sentant la mort venir, tu as bravement préparé ton âme à la séparation physique, et, obscur héros, tu as fait appel à Celui qui nous entend tous…
Que ton geste soit béni. Qu’importe que tu sois un ennemis de ma Patrie et un envoyé de ces orgueilleux qui ont sacrifié la fleur de leurs hommes à la basse satisfaction de leur ambition.
Petit grain de sable dans ce choc immense, tu es parti, tu as obéi, et tu es venu te faire broyer physiquement dans une tranché quelconque au milieu des champs de France et près des bois… Mais si ton corps est retourné à cette Terre qui l’avait nourri et fait grandir, ton Esprit, sur lequel aucune force matérielle n’a de prise, a été libéré et s’est élevé, glorieux, dans les plans de l’empyrée…
Dans le cœur de Notre – Seigneur, il n’y a plus ni amis ni ennemis quant la terrible Mort a passé, il n’y a plus que des Esprits qui se sont sacrifiés pour l’Idéal, et qui ont abouti au terme brusque de leur route terrestre…
Et le parfum de la prière a sanctifié tes derniers instants… et j’ai passé et senti ton Esprit calme dans son évolution bien gagnée, et j’ai voulu, moi aussi, joindre mes prières aux tiennes…
Ennemis d’hier, sachons communier aujourd’hui dans l’Idéal supérieur aux querelles humaines.
Tu as une famille, pauvre petit, une mère qui va pleurer, des sœurs qui se souviendront, et des frères qui l’imiteront peut-être.
Et tous, dans leur douleur, vont aussi se prosterner et prier… Victoire innocente des ambitions aveugles et des égoïsmes profonds, envoyés de la barbarie aveugle contre l’évolution consciente et lumineuse des Peuples libres, tu as fait ton devoir, mais la main impitoyable du Destin t’a marquée de son doigt et ton évolution s’accomplit.
Demain tu reviendra sur terre, mais tu aura bu le léthé… victime inconnue… je te salue et je prie avec toi…

Nicey, 19 septembre 1914

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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2009 10:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf erreur ou omission... C'est un texte de Papus dans "Ce que deviennent nos morts"

magnifique texte et terrible à la fois Smile
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