Aton

Amadeo · Membre en Promenade Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 26

Le culte d'Aton existait déjà avant le pharaon Akhénaton, donc il y a plusieur phase dans l'histoire de ce culte, mais ce n'est que sous ce pharaon qu'il prit réelement de l'importance. Dans les trois premières années de son règne, le culte fut seulement magnifié et fut membre de la triade divine composé de Rê-Harakhtès-Aton. La seconde étape, fut d'instauré la primauté du culte en bannissant les cultes d'Ammon, Osiris et Soukaris.
Cette période Atonnienne, n'est pas concidéré véritablement comme un monothéisme,mais comme un hénothéisme car Aton à un rôle prédominant par rapport au autre dieu. Les cultes des autres dieu n'était pas totalement aboli, ainsi Rê est encore cité car il "est venu en Aton", autre exemple la reine Nefertiti est représenté sous les traits d'Hathor.

Bien à vous

Ossian · Posté le: Lun Juil 14, 2008 8:29 pm Sujet du message:

Oui, je ne suis par super calé, mais je crois que le clergé d'Amon exerçait un pouvoir politique prédominant. Peut-être que le culte d'Aton était une volonté de réforme d'autres sortes d'abus
_________________
"i will go sleeping to the "bois sacré"
happy Ent

Daeroù Al Loar · Posté le: Lun Juil 14, 2008 9:26 pm Sujet du message:

Oui, c'est ce que j'ai dit au début, il faut aussi considéré la situation politique de cette époque-là.
Qui dit politique en Egypte ancienne dit inévitablement religion, les deux étant étroitement liées.
Il faut aussi voir une manière pour Akhenaton de " dominer " le clergé qui a un moment a tenté de prendre plus de place.

Il y a énormément de facteurs qui entrent en jeu...

kAzIm · Membre prenant racine Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 88

Arnaud THULY · Posté le: Mar Juil 15, 2008 7:24 am Sujet du message:

Arcane · Posté le: Mar Juil 15, 2008 7:32 am Sujet du message:

J'ai du mal à imaginer cela, sans "exemple".
Je conçois, par exemple, qu'un monothéisme puisse absorber des éléments polythéistes en son sein, comme ce fut le cas pour le christianisme par exemple.

Mais je n'arrive pas à concevoir intellectuellement que l'on puisse être à la fois monothéiste ET polythéiste... Ou alors, les Egyptiens étaient des chaotes avant l'heure ! Smile

Est-ce que vous voulez dire que sous un principe et une cosmogonie fondatrice monothéiste, les Dieux polythéistes apparaitraient comme des émanations du Dieu unique ? (genre Dieu et ses Anges ?)
_________________
Mon blog
Terre du Dragon
Magick Instinct

Arnaud THULY · Posté le: Mar Juil 15, 2008 7:49 am Sujet du message:

Le Serpent · Posté le: Mar Juil 15, 2008 8:03 am Sujet du message:

[quote="Arcane"]J'ai du mal à imaginer cela, sans "exemple".[/quote]

Et bien l'Egypte est justement un bon exemple.

Ré est le "Dieu fondateur", comme dans le monothéisme, il a "créé" le ciel et la terre et tout ce qui s'y trouve, comme dans tout bon "monothéisme".

Après cela, le ciel et la terre sont représentés comme des dieux, leur "séparation" entraine la création de 4 enfants, Osiris, Seth, Isis et Nephtys... comme dans tout bon "polythéisme". Et le tout s'enchaine logiquement.

Amadeo · Membre en Promenade Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 26

Et Akhénaton serait un retour à cette source unique...
Rê "est venu en Aton". Désormais Aton représentent toutes les facettes du panthéon égyptien sous les traits de l'orbe solaire.

"Mais je n'arrive pas à concevoir intellectuellement que l'on puisse être à la fois monothéiste ET polythéiste... Ou alors, les Egyptiens étaient des chaotes avant l'heure !"

Comme on le disait un peu avant, les égyptiens, les ancien héllènes, les babyloniens et je pense une très grande partie des religion dites "polythéïste" était à la fois momothéïste et polythéïste.

Daeroù Al Loar · Posté le: Mar Juil 15, 2008 6:09 pm Sujet du message:

[quote="Amadeo"]Et Akhénaton serait un retour à cette source unique...
Rê "est venu en Aton". Désormais Aton représentent toutes les facettes du panthéon égyptien sous les traits de l'orbe solaire.

"Mais je n'arrive pas à concevoir intellectuellement que l'on puisse être à la fois monothéiste ET polythéiste... Ou alors, les Egyptiens étaient des chaotes avant l'heure !"

Comme on le disait un peu avant, les égyptiens, les ancien héllènes, les babyloniens et je pense une très grande partie des religion dites "polythéïste" était à la fois momothéïste et polythéïste.[/quote]

Voilà un beau résumé de ce que je voulais dire.
C'est pour ça que le gros problème avec Akhenaton n'était pas tellement sa croyance mais le fanatisme dans lequel il s'était enfermé, et dans lequel il souhaitait enfermer le reste de la population.
Au début de la période Amarnienne, quand cette question d'Aton a été abordée officiellement, le peuple ne s'est pas soulevé. C'était une idée qui dans le fond ne remettait pas en cause le reste de la religion.
Le problème a été l'acharnement du Roi a imposé sa volonté et quelque part sa " folie " ( ? ) aux Egyptiens, et c'est à partir de là que ça a vraiment dégénéré.
Il faut aussi se rendre-compte que ce n'est pas seulement une question religieuse qui était en jeu, mais aussi une stratégie politique du Pharaon, et c'est probablement cette stratégie politique qui a engendrée ce fanatisme.

Daeroù Al Loar · Posté le: Mar Juil 15, 2008 6:15 pm Sujet du message:

Je pense qu'il est aussi vraiment temps de considérer que la croyance Egyptienne n'était pas une religion dominée par l'idôlatrie, un groupe de divinités toutes aussi farfelues les une ques les autres, que les gens adoraient naïvement.
La base de la religion Egyptienne est semblable à la base des autres religions monothéistes actuelles.
Il faut juste aller plus loin pour se rendre-compte que ça ne s'arrête pas là, et que l'on peut trouver des similitudes avec ce que l'on appelle le " polythéisme ".

Je suis toujours consternée de voir avec quel sentiment de supériorité les humains modernes jugent cette spiritualité, que je considère personnellement comme avancée et très développée.

Elle ne remet pas en cause l'idée d'un Dieu unique et créateur de l'univers, mais elle développe cette idée, chose que d'autres religion n'ont fait, du moins officiellement.

Parler d'idôlatrie, de vieilles croyances farfelues, et j'en passe, en plus d'être complètement fausses , sont des idées des plus insultantes.

Arnaud THULY · Posté le: Mar Juil 15, 2008 7:26 pm Sujet du message:

Daeroù Al Loar · Posté le: Mar Juil 15, 2008 7:39 pm Sujet du message:

Alors, concernant " mon petit délire perso ", je pense avoir quand-même le droit de m'exprimer ( j'avais cru comprendre que c'étai le but d'un forum...), et ce que je disais, je le disais en général, je m'adressais à ce genre de personne en général, que ce soit des gens de ce forum ou d'un autre, même certains écrivains ou d'autres encore...

D'autre part, l'idôlatrie, je n'ai jamais dit que c'tait négatif, je dis juste que l'on ne peut pas dire que la croyance Egyptienne repose sur l'idôlatrie.
Ce n'est pas ce qui fait cette croyance, contrairement à ce que beaucoup pensent.
Si idôles il y a, elles ne servent que de support à la spiritualité. L'on sait que durant l'époque greco-romaine, la religion Egyptienne commençait à subir une sorte de décadence, et là oui, les gens croyaient que l'idôlatrie était à la base de cette croyance.
Ce qui n'est absolument pas le cas.
A noter qu'effectivement, même bien avant l'époque greco-romaine, le gens qui n'avaient pas accès à la culture pouvaient penser que l'idôlatrie était le fondement même de leur religion. Mais ce n'était pas le cas des gens lettrés.

L'idôlatrie est mal perçue par les religions monothéistes, comme le christianisme, à titre d'exemple. Les Occidentaux qui critiquent l'Egypte ancienne, décrivent sa croyance religieuse comme une vulgaire idôlatrie, car pour eux, ce mot à une connotation négative.
Et non, je ne suis pas influencée par les conceptes judéo-chrétiens.

Arnaud THULY · Posté le: Mar Juil 15, 2008 8:10 pm Sujet du message:

Daeroù Al Loar · Posté le: Mar Juil 15, 2008 8:52 pm Sujet du message:

Je sais bien que le Occidentaux dont je parlais le sont, je l'avais d'ailleurs expliqué plus haut.

Je pensais que je pouvais parler de " ce genre de personnes en général " justement pour mieux expliquer ma vision des choses, qui est à l'opposé de celle dont je parlais.

Concernant l'idôlatrie, je pense comme toi, j'avais d'ailleurs utilisé le mot " support " pour décrire la fonction de l'idôlatrie.
je pense que c'est une expression qui convient bien , à la reflexion.
Je pense aussi qu'elle n'est pas propre à un lieu ou une époque bien définie, mais je remarque quand-même qu'il y a certains courants religieux qui l'ont condamnée, d'où la vision qu'on certaines personne sur des croyances telle que celle de l'Egypte ancienne, par exemple.