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Aton
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Juil 16, 2008 7:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bien-sûr, le mot "idôlatrie" a été inventé dans le but de discréditer.
Dans la réalité, il existe bien un comportement de masse récurrent de besoin d'une idôle ^_^ .
Avec du recul, si on tient une représentation physique d'une entité pour l'incarnation de l'entité, certains peuvent considérer que c'est une dérive
du culte.
Or, le culte est pratiquement toujours parasité par une organisation sociale qui fixe les règles du bon comportement et du bien-pensé.

Mais en fait, dans cette attitude, il y a toujours ingérance et irrespect de la foi, qui est une approche intime, individuelle, et particulière de la spiritualité.

Ainsi, Akhenaton (ex-Akhenamon Laughing ) n'a touché qu'à une organisation sociale, pour un temps.
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shamana
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MessagePosté le: Mer Juil 16, 2008 1:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprends pas trop pourquoi l'idolatrie est sujette à contreverse.
Je n'ai qu'un maigre connaissance de l'egypte antique, mais pour moi l'idole est juste la matérialisation d'un dieu, ou d'une déesse.
Il est plus facile pour beaucoup de prier devant une représentation que sans rien devant les yeux. Ce qui est dommageable serait d'oublier ce pourquoi ils prient parce que justement l'objet perd de son symbolisme.
Mais je pense aussi qu'aucune religion ne peut durer sans cette image matériel qui permet la transmission oral et écrite de ses fondements.
Alors que l'égypte antique ait pu pratiquer l'idolatrie ne me choque pas vraiment, pas plus que les chrétiens qui peuvent prier des saints, avec statuette à l'appui.
Ce qui compte au final, c'est ce qu'il en est advenu après.
J'espère ne pas être trop Hors sujet Crying or Very sad
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on ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.
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Amadeo
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MessagePosté le: Mer Juil 16, 2008 2:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais ne t'avises pas de dire à des chrétiens, à des juifs ou musulmans "puritain" qu'ils sont idolatres. Pour les musulmans, il n'ont point le droit de donner un visage à leurs prophète, pour les chrétient et les juifs le mythe d'Aaron avec le veau en or est assez explicatif. Le terme idolatrie est un terme assez péjoratif pour les cultures monothéïstes, pour l'hérésie armanniene, aucune efigie d'Aton sous forme humaine où animale était autorisé, et il devait y avoir des réprimandes sévères pour ceux qui s'avisait d'enfreindre cette ordonnance!

Ce qui est drole c'est que les tois grand monothéïsme d'aujourd'hui, sont je dirais presques des polithéïsme refoulés, avec leur pannel d'anges et de saints auquel ont pronent un culte...
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Juil 16, 2008 3:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ce qui est drole c'est que les tois grand monothéïsme d'aujourd'hui, sont je dirais presques des polithéïsme refoulés, avec leur pannel d'anges et de saints auquel ont pronent un culte...

Même motifs très probablement que la scission du monothéisme égyptien, summerien et autres en un polythéisme avoué, sauf que dans les grands monothéismes modernes, il est inavoué parcequ'on a préféré les qualifier de simples messagers plutôt que de divinités à part entière.
Mais c'est certain qu'entendre de la part par exemple d'un chrétien que le christianisme interdit les idoles et que c'est un monothéisme pur, ca a de quoi faire sourire ^_^
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Daeroù Al Loar
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MessagePosté le: Mer Juil 16, 2008 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, mais attendez, je crois que depuis le début vous m'avez mal comprise.
Au sujet des idoles, j'ai dit que pour certains Occidentaux modernes ( donc chrétiens, ou du moins influencés par le judéo-christianisme ), la religion Egyptienne ancienne n'était fondée que sur l'idolatrie.
Et comme l'idolatrie est " mal vue " par le monothéisme, ils considèrent que la religion Egyptienne est complètement "à côté de la plaque ", voir même primitive.
Or, l'idolatrie n'est qu'un support à la spiritualité. C'est pas l'image que l'on adore, c'est ce qu'elle symbolise. Sauf que voir une représentation matérielle d'une entité permet de mieux se concentrer sur elle.
Donc, moi je pense que finalement, l'idolatrie est bénéfique, mais qu'elle n'est pas le fondement de cette religion, ou d'autres religions d'ailleurs.

Mais c'est les conceptes judéo-chrétiens qui ont ( trop ? ) influencés certains de nos contemporains, et donc les ont poussés à juger et condmaner la religion Egyptienne, ainsi que d'autres.
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Ossian
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MessagePosté le: Jeu Juil 17, 2008 9:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

je pense plutôt qu'on est d'accord avec toi, Laughing
dans les grandes lignes, bien entendu.
Car ce n'est pas qu'un problème de conditionnement judéo-chrétien.
La condamnation judéo-chrétienne n'est qu'un rouage des multiples mécanismes qui constituent le mouvement général à l'intérieur et entre les cultes (souent, au sein d'un même culte, un groupe peut considérer ses confrères comme idolâtre).

Dans chaque culte, on trouve plusieurs comportements très différents des croyants.
Selon les époques, les contextes, certaines réactions dominent.

Dans un groupe, on trouveras certaines personnes qui ont un besoin d'un support matériel qui auront du mal, par exemple à suivre la démarche des mystiques (ou pas, d'ailleurs).
De plus, il y a souvent des mélanges de conceptions qui font qu'on n'arrive plus vraiment à faire de distinctions.
De plus, chaque personne passe souvent par différentes étapes.

Ainsi, on peut croire à une menace et devenir fanatique, par protectionisme, puis comprendre par une suite d'évèment personnels forts, que la foi transcende les différences, et adopter une attitude oecuménique.

Il se trouve que l'humanité classe toujours en mettant des étiquettes péjoratives sur des choses qui font peur de par leur potentiel (cf. la signature de l'Admin Very Happy )
Heureusement que l'on peut trouver une vrai spiritualité chez les icônoclates et les idolâtres.

Ce qui démontre la toute relativité de la démarche d'Akhenaton.
Il n'a pu vraiment, en une génération, changer des siècles de culture parce-que justement, il y avait une spiritualité forte derrière l'imagerie des idôles.
Ce n'est pas en brandissant une disque avec des rayon en forme de mains qu'on va refaire le monde.
On peut changer le dess(e)in des cartes, on on modifie pas la donne....
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