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Réflexion 4: L'assise de la pierre et le mouvement de la roue
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airzombie
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 7:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@Khlada

^_^

Ez 1 : 10, donc des kerubim or l'Aigle est associé à l'eau avec le Scorpion et le Serpent.

Dans le ciel, on trouve Ophiuchus avec à sa droite l'Aigle et à sa gauche le Scorpion.

Ophiuchus me fait assez penser à la Révérende Mère Gaius Helen Mohiam avec son Gom Jabbar mais bon si tu préfères les références bibliques...
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Khlada
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 8:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Reprenons le raisonnement avec tout ceci alors Laughing
(Je devrai aller relire pour le Gom Jabbar, il faut que je retrouve le passage. Parce que moi et l'anglais avec un son pas terrible... du mal à comprendre. ah, maudite mémoire!)

Bref, je ferais mieux de reprendre.
Si l'Aigle est associé à l'Eau dans la Bible et Dune (car Dune est une bible, nous le savons tous), en tant qu'oiseau il est techniquement aussi associé à l'Air. Enfin, dans ma logique. Et le Lion rassemble la Terre et le Feu. Il nous reste l'Homme. Le Tout, la Synthèse. L'Esprit?

...
Bref, j'en arrive pas plus loin, moi, en faite.
>_<"

Je vais laisser ça reposer pour y revenir plus tard. Par un autre chemin.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 8:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
A moins que ce ne soit un jeu de piste ou de devinettes ?

Non pas vraiment, pour cela eu-t-il fallut que j'ai moi même les réponses, je n'ai pas cette prétention ^_^

Citation:
Si je t'avais parlé du 4eme joyau sans présenter au préalable les 7 joyaux de l'apprentissage, par exemple, je pense que tu n'y aurais pas compris grand chose. Là, c'est un peu pareil.

Au contraire, ici le but n'est pas de suivre une idée ni de faire un exposé, mais bien au contraire de s'en extraire pour réfléchir sur un texte ou en l'occurence un concept.
Donner les tenants et les aboutissants reviendrait au même que de faire un exposé, on pourra alors réfléchir sur ce qui aura été dit, mais on aura pas fait soit même le cheminement de la recherche et de l'interrogation. Si tel est le cas, autant simplement ouvrir un bon bouquin.
Au final, comme le disait je ne sais plus quel philosophe, ici la réponse compte moins que le cheminement.

Après, si cela devient un jeu, c'est plus plaisant ^_^
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 8:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ha khlada, je dois pour ma part avouer avoir un penchant pour ta première idée d'homme en représentant de l'eau ^_^
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Deraguone
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 9:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Sphinx est le symbole de la constitution de l'homme.
Les forces physiques représenté par le bœuf,
Les forces morales représenté par le lion,
Les forces intellectuelles représenté par l'aigle,
Et la force d'essence divine (la conscience) qui concentrant les trois forces animales en fait une unité (l'inconscience).

Le Sphinx est représenté assis, ancré a la terre comme l'Empereur sur le tarot du livre de Thoth, et comme tous être humain sur cette terre. Cet ancrage a la terre peut paraître le condamner à la non-évolution, ce qui, je pense, est faux.
En Égypte, le visage du Sphinx était mis en direction du levé du soleil. Le soleil, symbole de la roue de feu, de la roue qui tourne, de l'éternité et de l'éternel recommencement.

Le symbolisme du Sphinx ne serait-ce pas pour nous dire, a nous humain, d'évoluer.
Comme l'a fait l'Empereur, qui est le symbolisme de l'humain qui a évolué vers la toute puissance.
Le chiffre 4 de l'arcane n'est d'ailleurs pas anodin, puisqu'il représente les 4 éléments fondamentaux de l'humain, mais aussi et surtout la conscience, qui lui est l'unité qui domine les trois inconsciences humaines.
En clair, je dirais que le Sphinx est l'homme cherchant à évoluer et à devenir l'Empereur en regardant vers l'éternité.


Voilà, c'est ma vision du Sphinx et son rapport avec le 4ème arcane mais peut-être ai-je fait une simple analogie en étudiant ce post...
Embarassed
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lucy
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 10:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Euh...Attention TARTINE Shocked
C'est juste une p'tite expérience personnelle, hésitez pas à passer plus loin, y a beaucoup de lyrisme. Smile
Y a deux ans je suis allée voir une expo à Brussel sur les Sphinx.
Hormis le fait que l'expo était absolument mal foutue et bordélique, les pièces exposées étaient toutes à peu près aussi exceptionnelles les unes que les autres.

A un moment je me suis retrouvée devant deux sphinx (original Very Happy) qui se faisaient face, identiques ou quasi, tous les deux en bronze noir, luisants et nobles. Ils devaient faire (sur socle) environ 1m30 de haut.
Et j'ai mis vraiment long temps à passer ENTRE.
J'ai commencé par saluer. Il a fallut que je salue longtemps...
Je récitais mes trucs à voix basse, des conneries, pas des mantras compliqués hein, juste des airs, des p'tites chansons perso, des trucs avec le soleil un peu écrasant mais c'est tout. (Je veux dire, je me doutais bien que dans une expo pareille il se passerait quelque chose, mais volontairement j'avais préféré ne rien prévoir à l'avance.)
Et plus je psalmodiais, moins j'arrivais à traverser.
Alors j'ai arrêté et d'un coup j'ai eu l'impression qu'ils grandissaient, qu'ils grandissaient, qu'ils devenaient immensément grands au dessus de moi, qu'ils étaient hauts, très hauts et écrasants. Je sais pas si écrasants parce que j'étais infiniment petite ou parce que le soleil est devenu de plus en plus grand lui aussi, en même temps. Bref, ils étaient d'une taille démesurée. Exactement comme quand (j'ai toujours cette image qui me vient), dans Lord Of The Ring, il est dit que Gandalf parfois "grandit". (Vous voyez ? Avec tout l'émotionnel et le cosmique que cette notion implique...) Puis d'un coup, alors que je commençais un tout p'tit peu à réfléchir de façon discursive à ça j'ai moi même commencé à grandir, grandir et je me suis retrouvée en train de monter, monter tandis qu'eux rapetissaient et devenaient incroyablement petits. (J'avais toujours la sensation qu'ils étaient immenses, pourtant, hein. Ouai. Wink )
(Si quelqu'un me parle du LAPIN je le dégomme monstre Laughing )
Après, tout s'est remis un peu en place comme si je revenais dans la réalité mais j'étais encore incapable de passer. Il y avait pleins de monde à l'expo, je bouchais le passage et les gens me bousculaient, passaient sans problème entre les Deux, etc, mais impossible de faire un pas. J'ai eu le profond désir de... m'oublier. Enfin je voulais rapetisser jusque l'extrême, mon extrême. C'est pas que je me sentais pas digne (quoique toujours un peu, si) mais je désirais surtout trouver la bonne place et c'était dur, ça commençait à devenir souffrance. Cri.
J'ai recommencé spontanément à saluer et à marmoner des conneries. A moitié pour m'apaiser, à moitié pour... m'apaiser Laughing J'avais l'impression de me déchirer en deux.
Finalement (et assez difficilement) je me suis un peu approchée. J'ai essayé de revenir à un regard "normal" en dénombrant les infimes différences qu'il y avait entre eux deux (certains traits gravés à certains endroits notamment) et ça a marché un moment. J'avais l'impression que mon cerveau recommençait à fonctionner de façon à peu près discursive. Je commençais vaguement à me traiter de tous les noms de m'être fait intérieurement un bordel pareil !
Pis d'un coup, j'ai disparu. J'ai été brouillée comme une télé analogique qui fait de la neige. Y a eu un peu de rouge en périphérie de regard. Pis plus rien. Un truc qui grésillait. Et je suis presque complètement partie de moi même. Ils m'ont happée. Je trouve pas de mots plus clairs.
A ce moment là j'ai pu passer, entre.
(Chéri, qui m'observait de loin depuis un moment était un peu au bord du suicide et est accouru vers moi parce que je marchais pas bien droit il parait Very Happy )
Une fois de l'autre coté, je ne me souvenais de rien, j'étais juste heureuse et très très lasse. (Surtout lasse) J'ai remercié doucement, un peu sonnée et j'ai tenté de continuer l'expo.
Evidemment : NO WAY
J'suis descendue le matin suivant, seulement.

Ca me fait le même genre un peu, avec les masques.
Voila.
Si ça peut contribuer à la grande Vacuité, moi j'dis... Laughing
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Deraguone
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 10:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai oublié l'aspect symbolique gardien du Sphinx.

Le fait que le Sphinx ai le regard toujours tournée vers le lever du soleil donc vers l'éternité, ne lui permet pas seulement d'évoluer mais aussi de devenir témoin de cette aspect de l'univers et donc par conséquent Gardien.

Cet aspect va donc au-delà d'un simple gardiennage de tombeau, il devient gardien de la paix, de la véritable paix, la paix universelle.
Celle qui fait que le soleil se lèveras toujours le matin,
Celle qui fait que la lune et les étoiles seront toujours là la nuit,
Celle qui fait que nous aurons toujours une terre sur laquelle posé nos pieds....
...la véritable paix du monde.


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MessagePosté le: Mer Juil 16, 2008 7:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

à ce stade de la réflexion, de pose la question de savoir si on se situe dans une entité "sphynx" ayant des attribut divins, ou si on préfère cheminer vers une identification de l'être humain initié.
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MessagePosté le: Mer Juil 16, 2008 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On peut toujours cheminé vers ses deux réflexions, mais si on doit comparer le Sphinx à la 4ème arcane du Tarot, le chemin de l'identification de l'être humain initié me paraît être la plus logique.

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MessagePosté le: Mer Juil 16, 2008 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
à ce stade de la réflexion, de pose la question de savoir si on se situe dans une entité "sphynx" ayant des attribut divins, ou si on préfère cheminer vers une identification de l'être humain initié.

Sont-ils forcément si éloignés que cela? Il me parait intéressant de chercher le juste millieu qui permettra une approche plus large que de vouloir se restreindre à une seule vision, qui empêcherait d'une certaine facon d'explorer certains aspects importants mais tout aussi méconnus du concept Smile
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MessagePosté le: Jeu Juil 17, 2008 8:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Très juste,
Un double cheminement, la quête absolue transfigurant le voyageur.
J'avait juste une envie d'enlever une appréhension sur l'idolâtrie en précisant lourdement( Embarassed ) l'intérêt de l'indentification (à soi).

On oublie trop souvent cet aspect de l'esotérisme qui transcende la contemplation de l'arcane par une vision d'ensemble de "x" étapes, par exemple.

Ainsi, le cheminement à travers le tarot, fait rencontrer plusieurs fois les mêmes archétypes, mais justement, sous différents symboles afin que l'esprit ne se fixe pas sur une vision figée.
Ainsi, le sphynx monte au pinacle de "la roue de fortune" et "le monde" mandorle l'androgyne au centre des 4 éléments....
(spéciale dédicace à Dudu)

(je sais, je ne suis pas très clair, désolé Very Happy )
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MessagePosté le: Jeu Juil 17, 2008 9:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"le monde" mandorle l'androgyne au centre des 4 éléments....
Image qui a été "récupérée" et utilisée à d'autres occasions, comme dans la crypte mérovingienne de l'Abbaye Notre Dame de Jouarre (Seine-et-Marne), sur le sarcophage de Saint Agilbert

Ainsi que sur quelques enluminures et vitraux...

La "récupération" va plus loin dans la signification des personnages: Le Verbe de Dieu s'est incarné (l'homme), il a été tenté au désert (le lion), il a été immolé (le taureau) et il est monté au ciel (l'aigle).
source

L'animal polymorphe est "éclaté", et sa signification originelle est soit perdue, soit réinterprétée... A moins que l'éclatement soit une victoire en soi? Le sphynx "complet" protège (le tombeau de Pharaon, ou l'entrée de Thèbes) et le "fils de l'Homme" (Jesus, ou Oedipe) le vainc. "Eclater" le sphynx = percer son mystère? A l'instar des scientifiques, qui dissèquent, examinent, ouvrent, démontent... d'où sa position, également en fin de course des Arcanes majeures?

PS: En me relisant, je me rends compte que le mot "eclater" est assez ironique concernant le sphynx de Thèbes, car il fini par se jeter du haut des murailles, véxé qu'Oedipe ait trouvé la solution à son énigme... Very Happy
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MessagePosté le: Ven Juil 18, 2008 9:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, la réponse au sphinx : c'est "l'homme" ^_^

Sinon, merci Simoo pour ces références Smile
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MessagePosté le: Ven Juil 18, 2008 10:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

l'homme..........en devenir parce que je n'ai aucune "image" d'hier ou d'aujourd'hui ou l'on pourrait appliquer cette description Smile
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MessagePosté le: Sam Juil 19, 2008 3:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

La question du sphinx pour moi, c'est Qui es-tu ?

La seule réponse : je suis un homme. Dans toutes ces dimensions certes mais juste un homme. C'est une épreuve d'humilité.

Pour ce qui est du tarot, il est remarquable que l'on retrouve les symboles des quatre éléments réunis ensemble, au début du petit mystère (I) à la transition avec le grand mystère (X) et à sa conclusion (XXI) probable.

Avec toujours le risque de ne pas savoir utiliser les jouets du bateleur et de risquer la dévoration -par la sphinge (le gardien du seuil ?) : mais comment savoir si l'on est un bon joueur ? peut-on vraiment échapper à la dévoration ?

Peut-être en travaillant son assise avant de se mettre à danser ? Rolling Eyes mais j'avoue qu'il se fait tard pour moi ...
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