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Magie et Religion
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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Sam Juil 19, 2008 3:38 pm    Sujet du message: Magie et Religion Répondre en citant

J'ai un doute qui est le suivant:
Peut on allié magie et religion????
Etant moi meme Catholique j'attache un egrande importance a la chose vu que je suis une passionnée de parapsycologie et science occultes

Merci de bien vouloir m'eclairer avec precision

Bizzzz
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Albert
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MessagePosté le: Dim Juil 20, 2008 2:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon.... Smile Prétendre que lors de la Sainte Messe le pain se transforme en corps (corpus) du Christ et le vin en sang du christ relève de la Haute Magie Very Happy

Ou c'est une notion symbolique ou de la magie ^_^

Il faudrait me démontrer le contraire!
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Arcane
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MessagePosté le: Dim Juil 20, 2008 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu t'en réfères uniquement à l'ancien testament et que tu t'y tiens, alors tu n'as pas le droit de pratiquer la "magie".

Deuteronome :
18.10
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
18.11
d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
18.12
Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Après, tout dépend de ton degré de soumission au Dogme canonique, et de ta pratique...
C'est toi que ça regarde Rolling Eyes
Les actes de thaumaturgie ne sont cependant pas interdits, puisque ce sont des miracles attribués à Dieu.
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Terre du Dragon
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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Dim Juil 20, 2008 7:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces information mais juste une derniere question:
arrive t'il ou ya t'il deja eu des scorcier(e) qui croyait en Dieux et/ou etait catholique?
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Dim Juil 20, 2008 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un débat (parfois confus Rolling Eyes) à déjà eu lieu sur le sujet :

http://magie.alliance-magique.com/ftopic15284-0-0-asc-.php


Citation:
arrive t'il ou ya t'il deja eu des sorcier(e) qui croyait en Dieu et/ou etait catholique?


la plus grande partie de la sorcellerie des campagnes peut-être rattachée au christianisme populaire. Parce que la réalité chrétienne est souvent plus compliqué que les dogmes officiels Smile
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La contemplation de Dieu dans les femmes est la plus intense et la plus parfaite
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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Dim Juil 20, 2008 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour te repondre albert:
l'orsquon croit ou non a la transmutation du pain et du vain, nous avons donc , en fonction de nos choix, l'intime conviction que cela se fait ou non, nous croyons fermement a ce qui se passe, ou ne se passe pas, ce que j'esssaie de dire c'est que si tu demande a un catholique " comment cela ce fait que le pain...." il te repondra seulement " ca ce fait " et si tu demande pourquoi "parceque Dieu l'a dit" c'est cette forte croyance en ce que tout ce que l'on nous a appris qui fait que nous somme catholiques, il n'y a pas de doute en nos esprit , dumoin l'orsque nous sommes fervent croyants, ce qui est mon cas...
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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Dim Juil 20, 2008 7:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci ar karv du...
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Le Serpent
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MessagePosté le: Lun Juil 21, 2008 8:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Br0k3nD0ll"]Merci pour ces information mais juste une derniere question:
arrive t'il ou ya t'il deja eu des scorcier(e) qui croyait en Dieux et/ou etait catholique?[/quote]

Il faut croire que oui puisque c'est un pape qui a inventé l'alphabet des sorcières.
Il y a également des cardinaux qui se sont livrés à de la sorcellerie plus noire que noire au début du XIVe (Caetani dans "les rois maudits") et encore sous Louis XIV, des messes noires étaient pratiquées par des prêtres dans les bas fonds de Paris.
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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Lun Juil 21, 2008 11:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

merci Serpent, mais par ma question je demandai si c'etaient scorcier du bien, et non pas des illuminé mis au pouvoir chretiens par innadvertance ou bien par fraude

merci quand meme
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AURORA93
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MessagePosté le: Lun Juil 21, 2008 2:06 pm    Sujet du message: c'est une question intéressante Répondre en citant

Car effectivement l'Eglise rejète la magie.
Hors bon nombre de livres se réfèrent à la magie des anges, la kabbale ou l'invocation des archanges.
La magie est avant tout le pouvoir de l'esprit et elle rejoint en cela la foi.
Car la Foi peut, si elle est sincère et vécu avec force, défié les lois matériels. Cela s'appelle des miracles.
Mais dans ce cas où commence la magie car toute invocation, prière est toujours selon moi, une sorte de magie.
N'oublions pas la puissance du verbe...
Invoquer un ange pour accompagner un défunt ou nous indiquer la voie à suivre fait-il de nous un être vil ??
Aider son prochain est un acte qui nécessite beaucoups d'abnégation ; Dieu peut-il nous reprocher cette manière d'agir ?
La fin justifie t-elle les moyens ??
En ce qui me concerne je crois que nous ne faisons rien de mal ; je suis croyante et espère me faire baptiser l'année prochaine (j'ai quand même 33 balais ^_^ ) mais cela ne me paraît pas incompatible avec la magie ou l'ésotérisme.
Heureusement que nous sommes au 21e siècle sinon je serais passer sur le bûcher il y a quelques siècles Sad ...
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Aime les Hommes en général ; mais chéris les gens de bien. Oublie les injures, et jamais les bienfaits. VOLTAIRE
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Albert
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Heureusement que nous sommes au 21e siècle sinon je serais passer sur le bûcher il y a quelques siècles


Le fait d'être vivant sur cette bonne vielle Terre perdue dans l'immensité de l'Univers relève de la Magie. Smile

Si la croyance en "Dieu" conduit des hommes à devenir des bourraux du genre humain, alors ces hommes là travaillent avec le "Diable". D'ailleurs on ne sert pas Dieu cela est prétencieux, mais on à le devoir de servir "à" Dieu, ce qui n'est pas du tout la même chose.
Louis Claude de St Martin disait : Le Christianisme a fait la guerre exclusivement au péché, alors que le Catholicisme l’a faite aux hommes ! Grande Vérité qui est si douce à entendre et si difficile à appliquer.

Quoi qu'il en soit, Il existe deux classes d’hommes, l’homme religieux et l’homme scientifique, le premier base sa vie sur la croyance aveugle, le second sur l’étude et l’expérience. Le philosophe appartient aux deux classes, la science lui a permis d’acquérir la foi, et la religion lui a permit de tempérer les abus.

En conclusion :
Il est naturel de suivre l’exemple de Saint François en suivant celui qui est la "Voie et la Vérité" et qui à été martyrisé nu sur la croix, sans pourpre, sans or, sans argent, sans dogme si ce n’est de « s’aimer les uns les autres » car la "prudence" appelle les hommes à fuir les rites et les codes de peur de s’y trouver enfermer.

« Bien heureux Jean l’apôtre bien aimé, tu es l’archevêque de notre Seigneur, tout comme le Christ est le Pape de ton Eglise»

Eques Aquila Alto
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Jade-foxy
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 5:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

:zeusréplique:

Laughing L'Eglise rejète la magie Laughing


alors une femme qui se prétant vierge Confused et qui par la voix du St Esprit se retrouve enceinte Laughing et accouche du fils de Dieu . Laughing
un paralysé qui sort de son fauteuil ou un aveugle qui revoit Laughing

Shocked Shocked Et l'Eglise rejète la magie!!!!!!


Non mais à les écouter on est tous frères et soeurs.....enfin ya trop de chose à dire la dessus Very Happy


:bisous:
Amitiés
:zeusréplique:
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Juil 22, 2008 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, c'est un vrai débat,
parce-que le miracle serait un don de dieu et c'est sa volonté qui intervient et non pas celle des humains
Or, pour la magie, les avis divergent.
Certains y attache une foi en une divinité, d'autre, un fois en eux même, enfin, c'est compliqué Very Happy
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"i'm talking to you now
weels still turns
what ever you do now
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(D.M.)
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karsho
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MessagePosté le: Mar Aoû 05, 2008 3:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Certains y attache une foi en une divinité

et on ré-ouvre le débat sur le "une" divinité ....puisque dans le christianisme, ce n'est pas Isis ni Athéna que l'on prie Wink

Les sorciers considèrent la prière comme une forme de magie, de leur point de vue, il semble logique que prier Dieu, Marie, un Saint,... soit du même ressort. De même, considérant que tous les êtres vivants sont des créatures de Dieu, utiliser des pierres ou de plantes, cela peut être pris comme une forme d'hommage au créateur. (et je ne sais plus dans quelle partie il est question pour l'homme "d'asservir" la nature et les animaux)

A mon avis, du coté des sorciers on considère que l'Église pratique la magie, à sa manière.
La question est autre du coté de l'Église....on sens un malaise du coté chrétien à parler de magie
_________________
Ce que je dis n'est pas la vérité...c'est ma vérité. Y.K.
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Invité







MessagePosté le: Mar Aoû 05, 2008 3:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'entends tu par sorcier, karsho ?Confused
Citation:
(et je ne sais plus dans quelle partie il est question pour l'homme "d'asservir" la nature et les animaux)

1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
1.31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
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