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Magie et Religion
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karsho
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MessagePosté le: Mar Aoû 05, 2008 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

(et en plus c'était au tout début..... la loose Embarassed merci Zeus )

"Sorcier"? j'utilise ce mot pour regrouper tous ceux qui pratiquent la magie, ou plus particulièrement la magie populaire (que certains classent par couleurs).... j'avoue que c'est hyper simpliste, j'aurais du penser que ceux qui me liraient allaient se poser la question...
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archange-man
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MessagePosté le: Ven Aoû 08, 2008 10:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sache Br0k3nD0ll que je suis moi méme chrétiens catholique et que sa ne m'empéche aucunement de faire de la Magie mais Exclamation c'est sur que si tu fais de la Magie noir et autre acte malfaisante et que tu manipule ces énrgies pour attaquer quelq'un ce n'est aucunement catholique .J'ai lu un texte ou si des Mages font de la Magie blanche iront au paradis et ceux qui font de la Magie noir en enfer.

De toute Facon on vis avec ces énergis et sache que quand tu pris tu dégage des énergis et un appelle à Dieu.Mais pour que ta priére soit entendue il faut que tu pris de tout coeur et de tout ton ame.

Demander l'aide des Anges et Archange ou les invoquers c'est de la Magie mais cela correspond à tes croyances .Normalement uncrétiens croit au Anges pas besoins de Magie pour croire au ange ^^Ce n'est qu'un exemple bien sur.

La Magie ne concerne pas qu'au Dieu payens mais aussi au Dieu des Dieux Mon Dieu .Pour preuves Moise faisait de la Magie et invoquer Dieu en personne et faisait des rituels comme le rituels du sacerdoce qui peut etre considéré d'un sacrifice et un rite Magique.Aprés chacun pensse de ce qu'il pensse^^

Voila pour l'info Wink .
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Albert
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MessagePosté le: Sam Aoû 09, 2008 10:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ceux qui ont interdit l'usage de la Magie ont tué leur semblable au nom de Dieu Idea

Pour moi l'interdit absolu (péché mortel) est celui de tuer Exclamation
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archange-man
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MessagePosté le: Sam Aoû 09, 2008 10:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui en effet Wink .
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ClodiusPETRUS
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MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 10:31 pm    Sujet du message: AIME Répondre en citant

...

Pardonne moi mes offenses, Comme je pardonne moi aussi à tous ceux qui m'ont offensé et J'AIME et fait ce que je veut.

...
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ClodiusPETRUS


Dernière édition par ClodiusPETRUS le Sam Sep 25, 2010 7:08 pm; édité 1 fois
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sylphide
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MessagePosté le: Lun Oct 12, 2009 1:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Post très intéressant.Etant fervente chrétienne catholique et je le serai jusqu'à la fin de ma vie j'espère je me suis lancée dans la pratique de la magie. Et en plus c'est je peux dire que c'est grace à cette foi en Dieu créateur. Ce que je veux dire par là c'est que les reponses à certaines de mes quesitons concernant mes visions et mes rencontres avec les morts je les ai trouvé dans la magie.
Moi aussi je me suis posée la question de savoir si je peux les lier mais en faite je l'ai compris comme ça il n'ya pas longtemps.

chez les sorciers il est dit de ne pas faire du mal sinon le retour sera multiplier par 3 et dans la Bible Jésus l'a dit que le mésure dont on se sert pour nos prochains on nous en servira le double. Donc, tout est magie pour moi. On invoque Dieu sans le voir et il repond, et on fait des rituels en invoquant esprit ou autre sans les voir et ils repondent.Brok3nDoll je peux te dire que dans la communauté d'église où j'ai passé des années je faisais parti d'un groupe qu'on appelle LE RENOUVEAU CHARISMATIQUE et ce groupe je les ai vu à l'oeuvre et pour moi c'est MAGIQUE.

Tout ce qui sort de la bouche mortelle mais tout ce qui rentre ne l'est pas.(je l'ai lu dans un des évangiles mais je ne me rappelle plus dans lequel)
Alors fait ce que tu as à faire et ce que tu semble bon pour toi.
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Loki_Barbados
Habitué(e) à ces lieux


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MessagePosté le: Lun Sep 13, 2010 5:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour des raisons pratiques, je pense qu'il faudrait considérer la religion, la spiritualité et la magie comme trois choses séparées.

Ainsi, chez une personne, une seule de ces trois choses, ou deux, ou trois, peuvent être présentes, et il est toujours possible de soit les concilier, soit les opposer.

Une religion divulgue des règles ; il ne s'agit pas de lois. Une règle est une application pratique et spécifique d'une loi. Par exemple, la loi de la gravité, règles tirées de cette loi : si on lance un crayon, il va tomber. Si on échappe une fourchette, elle va tomber, etc.

À quel point des règles morales utiles pour une ancienne époque sont-elles valides aujourd'hui? Une règle est-elle toujours bonne, ou adaptée aux besoins de la situation dans laquelle elle donnée? Libre à chacun de répondre à ces questions.

Personnellement, je comprends la magie comme un outil utilisable à plusieurs fins. De la même manière qu'un couteau pour couper les légumes pour plus tard servir de la soupe, ou couper un noeud, il peut aussi servir d'arme contre autrui. Ces deux outils, la magie et le couteau, je ne les recommanderais pas à n'importe qui, surtout pas à une masse hétérogène de gens. Smile
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fanindo
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MessagePosté le: Lun Sep 13, 2010 4:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

vi,

La loi et la règle ne correspondent pas au même type de nécessité: la loi est contraignante (il faut qu'il en soit ainsi), la règle découle de la nature des choses (il est mieux qu'il en soit ainsi).

Dans la bible, la loi c'est les dix commandements, les règles serait plutôt tout ce qu'il y a coté, ce qui est dépendant du milieux, de la société, des mœurs, du contexte...
D'ailleurs Jésus a souvent dérogé aux règles (avec la femme adultère par exemple).

Et puis bon, les rituels sont omnipresents dans la chretienté:
-l'onction d'huile
-le baptême qui est toujours suivie par une incantation du style "aux noms du père du fils et du SE"
-le signe de croix
-les fumigation dans les églises...
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Lun Sep 13, 2010 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, hors délire restrictif et politisé de l'Eglise catholique romaine, Dieu il est cool, sympa, bonté, super intelligent et ouvert; donc je pense pas qu'il te mette une fessée ou qu'il envoie Saint Michel te tatanner avec son épée dans ton sommeil si tu pratiques la magie.
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hanna
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MessagePosté le: Jeu Sep 23, 2010 9:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si je ne m'abuse, Dieu s'adresse aux hébreux et leur interdit les pratiques magiques et la sorcellerie.

Il faut plutôt voir en cela une forme de pédagogie, Et soyons honnête, les Humains sont infantiles, d'où la notion récurrente de "morale" ou "éthique" que l'on retrouve dans tous les domaines.

En effet; l'homme abuse, l'homme est faible, l'homme se laisse tenter... etc...etc...
On peut toujours laisser les jeunes enfants jouer avec des allumettes, en leur expliquant toutes les précautions à prendre; et bien, au bout de plusieurs incendies et quelques victimes le discours de "Françoise Dolto" laissera place à celui de "super Nanny".

Et si pour certains la pratique de la magie, relève du loisir passe-temps tel que le canevas ou le tricot, elle reste une pratique dangereuse pour sois-même et pour autrui.

Que l'on soit, simplement peu expérimenté ou un dangereux pyromane, le résultat peut être le même.

Enfin, voilà pourquoi il me semble que le discours religieux soit si opposé à la pratique magique.
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willow
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MessagePosté le: Jeu Sep 23, 2010 1:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, en effet, le discours religieux se veut comme prévention des tentations et autres dérives que la sorcellerie peut engendrer (manipulation d'autrui que ce soit par des tours de passe-passe ou par de la vraie magie, malédiction sous le coup de la vengeance, et autres douceurs... Rolling Eyes ).

Par exemple, dans le Coran, Dieu parle de deux anges déchus à Babylone, ces anges ont gardé beaucoup de leurs capacités, de leur pouvoir. Dieu mentionne que ces deux anges: Harut et Marut, enseignent la magie aux hommes de Babylone (faut-il comprendre les Mages?) et ils disent avant d'enseigner la magie: "Nous ne sommes qu'une tentation, ne soit pas mécréant". Ainsi on peut comprendre que les anges préviennent les hommes de la tentation que peut engendrer la magie. C'est bien connu, dès qu'on croit avoir du pouvoir (ah! l'erreur!) on se met à vouloir faire des choses un peu extrêmes.

Wink
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ninis
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MessagePosté le: Jeu Sep 23, 2010 3:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je crois que pour un croyant c'est interdit
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willow
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MessagePosté le: Jeu Sep 23, 2010 8:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Relis bien le post, ninis. Et puis, rien n'est tout noir, ou tout blanc.
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ninis
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MessagePosté le: Ven Sep 24, 2010 9:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Relis bien le post, ninis. Et puis, rien n'est tout noir, ou tout blanc.


Ça y est c'est fait (a peu prés Very Happy) et ce que j'en ai tiré et oui la magie est interdite par la religion (catholique et musulmane)
Après c'est clair que nous sommes des humains et que sur terre il nous est possible d'emprunter le chemin que l'on veut mais c'est a nos risques et périls.
Il parait (tu n'est pas la première a me le dire que rien n'est tout noir ou tout blanc) et je crois que chez l'humain vous avez raison, mais j'ai tendance a vouloir faire cette séparation, peut être a tord.
Pour moi la magie est interdite pour un croyant car il faut passer par des djiins (pseudo divinitées, démons, esprit etc) et il me semble que la communication avec eux (je ne sais pas si on peut vraiment parler de communication car seul le roi et prophète Salomon a eu ce pouvoir il me semble, en tout cas il pouvait les contrôlés) est interdite, donc les pratiques magiques sont interdites.
Pour ce qui est de l'église c'est différent, la religion catholique a du étre infiltrer comme certains le disent car il y a plein de symbole bizarre (la croix, certaines postures de jésus, des fresques, des symboles, et j'en passe pour ne pas me mettre a dos les 3 quarts des chrétiens du forum).
Mais je pense que aussi pour les catholiques ou chrétien (je ne sais plus la différence) les pratiques magiques sont interdites car cela suis la loi de Dieu. Ils ont fais brûler les cathares, les sorcières etc mais après vu que l'église a surement été détourné par des gens mal intentionné, ils ont surement fais ça pour garder les rennes de certaines connaissances ou d'un certains pouvoir.
Bref tout ça c'est compliqué, je sais pas si je suis le mieux placer pour en parler mais je pense vraiment que c'est interdit donc a toi d'en tirer les conclusions que tu veux.
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hanna
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MessagePosté le: Ven Sep 24, 2010 10:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas parce que le feu est dangereux, qu'il ne faut plus cuire sa nourriture. Ramener tout ce qui relève du surnaturel ou de l'incompris au pécher de sorcellerie, peut s'avérer injuste, cruel et stupide.

Voici ce que dit le Coran sur le prophète Souleyman, à qui, Dieu a donné le pouvoir de régner sur les djinns, les démons, le vent...

"Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Soleyman. Alors que Souleyman n'a jamais été mécréant mais bien les diables: ils enseignent aux gens la magie".
En effet, après sa mort ce sont des religieux qui lui retirèrent son statut de prophète en l'accusant de sorcellerie. Ce verset du coran le réhabilite.

A l'ère de l'information et d'internet, chacun d'entre nous est son propre clergé, et si tu te demande comment lier ta passion pour l'ésotérisme et ta foi, et bien ton libre arbitre fera largement l'affaire.
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