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[Débats]Peut-on être "possédé" par un ange ?
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Effectivement, ça rejoint ce que ce chaman m'expliquait : la présence de nombreux êtres extra-terrestres n'est pas du tout censée être, mais c'est pourtant le cas !...

j'ai croisé des gens qui pensaient l'être et qui ne m'ont jamais convaincu, tout comme j'ai croisé des gens se prétendant "otherkins" (et vraiment persuadés de l'être) et qui ne m'ont pas plus convaincu...
Après à chacun de croire en ce qu'il souhaite, à chacun sa vision du monde, tant qu'on reste sur des bases bien réelles et qu'on ne s'éloigne pas trop des réalités, ce n'est pas génant. Smile
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 6:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
emphyrio quand on ne croit pas a la reincarnation des ames , on pense qu apres la vie c est le neant ..alors qu on meurre ici ou sur mars on s en fout , crois moi ..on meurt c est tout .

là encore, c'est une idée de la chose, certains croient en la réincarnation, d'autres pas, certains croient au paradis et à l'enfer, d'autres pas etc...
à chacun de se faire sa propre opinion sur le sujet Smile
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Horapollon
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On y croit pas parce que monsieur Z ne peut s'incarner selon sa volonté dans monsieur X et reprendre sa start-up et son compte aux iles caimans.

Mais on y croit parce que l'on sait que le complexe s'est formé à partir du simple et qu'une combinaison de variables revient périodiquement.

D'ailleurs la source Y elle est toujours là. Cette source d'informations qui englobe notre planète et pourrait se déplacer par notre entremise.

Mais sans contacts, de quelque nature qu'il soit, rien n'est possible, et tout revient à sa source, inexorablement.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 7:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On y croit pas parce que monsieur Z ne peut s'incarner selon sa volonté dans monsieur X et reprendre sa start-up et son compte aux iles caimans.

Laughing Laughing Laughing j'adore Laughing
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uiñay
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 9:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y'a eu un cas en Inde(ce pays revient souvent); uen petite fille se souvenait de sa vie passée son mari son fils dont elle a acouché juste avant de mourir sa ville tout

Au début ses parents l'interdisaient d'en parler car c'est considéré comme portant malheur de se souvenir d'une incarnation précédente
Puis a sept ans (je ne saisplus troop comment cac'est passé) une enquete a été faite ils l'ont enmenée dans sa ville ; et il s'est avéré qu'elle la conaisait sans jamais y'avoir été que son mari et son fils existaient bien tous ce qu'elle se rapelait a été vérifié
Comme dans beaucoup de cas de souvenir parfait de vies enterrieure l'ame c'est réincarnée tout de suite apres la mort

Ce qui veut dire que le chemin "normale " d'une ame est de se reposer un temp ou de passer par des étape que je ne préciserait pas dans ma parfaite ignorence


La chose qui me fait dire ca c'est que quand mon arriere grand pere est mort; six moi apres j'ai ressenti sa présence à mes coté il m'a aidée enseignée et protégée un certein temp puis il a suivi son chemin
Mon arriere grand pere était guérisseur et c'était un home qui avait une présence qui été lumineux pourtant je l'ai conu que toute petite fille mais je m'en souvient tres bien et l'identité de son ame je la reconnais entre mil; il arive encore parfois que je le sente a mes coté comme si il suivait mon évolution; mais c'est pas fréquent; je l'aime

Pour moi il n'est absolument impossible qu'une ame "extraterestre" se réincarne dans un etre humain ici dans la mesure ou a la mort l'ame se détache du corp et voyage; d'ailleur les notions de temp et de distence sont proprement terestre

Et pour l'incarnation d'etre de nature diférente d'etre humain je ne me prononcerai pas trop mais un jour j'ai été frapée par une femme qui vendait des fée deslutins enfin plein de petits objets comme ca...son visage je ne l'oublierais jamais; c'était vraiment le visage d'une elfe ou etre du petit peuple quelque soitl'apelation qu'on lui donne

Je ne serais pas catégorique mais c'est vrai que son visage m'a frapée et pui j'ai eu la sensation qu'elle ne se sentait pas à sa place parmi les humain...enfin bom tres subjectif tout ca...mais

Pour les anges je suis d'accord avec arnaud c'est un concepte judéochrétien et tel que concu dans ces religions ils n'ont jamais existés; je préfere dire qu'il ya des ame qui ont fait un long chemin et qui sont en mesure de nous aider parfois; je les apel des etres de lumieres car ils "rayonnent"

Tout ca ne restant que mes conclusions qui changeront sans aucuns doute au fur et a esure de mes experiences
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Horapollon
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 9:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rooo, Où va tu chercher tout ça la luciole, c'est un exemple qui, inspiré par le bouddhisme qui est avisé pour parler de ce point, montre la tendance générale qui est plutot matérialiste à croire qu'on va se réincarner comme on change de voiture, en ayant le controle.

Ca résume un peu caricaturalement cette opposition qui se comprend.

Le néant ça ce conçoit parfaitement car il n'y a pas de tangibilité dans le processus et moi je ne vois rien d'incompatible dans tout ce qui ce dit, toutes les positions sont justes, de leurs points de vu.
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uiñay
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 9:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que ca dépend et que efectivement tous les cas de figures sont possible
Je ne crois pas qu'il y'ai des regle précise a la réincarnation

Qunlqun qui croit mordicus qu'il n'ya que le néant apres la mort va se retrouver dans le néant donc il aura raison jusqua ce qu'il se dise "ca commence a etre long didonc"

Laughing
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 9:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Qunlqun qui croit mordicus qu'il n'ya que le néant apres la mort va se retrouver dans le néant donc il aura raison jusqua ce qu'il se dise "ca commence a etre long didonc"

Là par contre je ne suis pas entièrement d'accord, ce n'est pas parceque je crois mordicus que ma voiture est verte qu'elle est vraiment verte (si elle est grise bien sûr). Ce n'est pas non plus parceque mordicus je crois que si je me fais écraser par une voiture je survivrais, que pour autant ca sera le cas si cela venait à survenir. Par contre en croyant mordicus à certaines choses, je peux influer sur les plans les plus proches, ca oui. Et là ca peut jouer, par exemple, une personne qui refuse de mourir, son âme continuera à errer jusqu'à ce qu'elle s'émancipe, mais cela ne changera rien à la réalité qui tourne autour. Une fois émancipée elle suivra le même chemin que les autres âmes, que ce soit vers la réincarnation, vers le paradis, vers le néant etc.. à chacun d'imaginer ce qui est vrai et ce qui est faux, mais ce qui est sûr, c'est qu'à la fin, il n'y aura qu'un seul gagnant (enfin, c'est une facon de parler....) Smile
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 9:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing

Qu'est-ce qui nous fait croire à l'âme, c'est un sentiment, autrement dit tout est dans la tête, une âme on peut en donner à tout et n'importe quoi, tout ça pour dire que son existence se situe dans notre manière de percevoir les choses ce qui ne constitue pas une vie propre mais une idée.

Alors le néant se concoit vu qu'il n'y a plus rien pour faire valoir cette idée.
Et si cette idée réapparait, ya t-'il vraiment un lien de causalité ou bien celà est-il dû à la forme primaire qui émet les meme principes depuis le début.

Tout comme on a une idée dont on est jamais l'auteur original et qu'en réalité nous la réactualisons.
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uiñay
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 10:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu veux dire que tu crois qu'il n'ya qu'une seule solution possible...qui sait?

Personelement je me suis souvent dit que toute les croyences quelque part se rejoignent...Et puis c'est dificil (pas impossible loin de la) d'influer sur le materiel a partir de l'ether puisque ce n'est pas le meme plan mais souvent en croyant tres fortement a certeines choes ou en ne controlant pas ses peurs elles devienent réalité ou plutot on les provoque

D'ailleur quand je voyage je me retrouve souvent confronté a mes peurs les plus profondes et seulement en les afrontant je parvient a m'en libérer (faut il en avoir conscience et ne pas croire qu'on se retrouve devant un démon(ceci dit il arive de rencontrer des esprits pas tres simpas ou des larves)
Dans l'astral tu créé en partie ta réalité;d'ou ce que je crois ; mais peut etre qu'a la mort on suit un chemin diférent qui sait?Ca je ne peux le dire


Citation:
Et là ca peut jouer, par exemple, une personne qui refuse de mourir, son âme continuera à errer jusqu'à ce qu'elle s'émancipe, mais cela ne changera rien à la réalité qui tourne autour.


Oui c'est ce que j'ai dit:
Citation:
il aura raison jusqua ce qu'il se dise "ca commence a etre long didonc"

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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et puis c'est dificil (pas impossible loin de la) d'influer sur le materiel a partir de l'ether puisque ce n'est pas le meme plan mais souvent en croyant tres fortement a certeines choes ou en ne controlant pas ses peurs elles devienent réalité ou plutot on les provoque

non c'est en effet TRES loin d'être impossible, l'éther est un plan subtile, qui se caractérise juste différement de notre plan physique, mais dès lors où on sait comment faire, cela ne devient plus quelque chose de très compliqué.
Ce dont tu parles, c'est exactement ce que j'ai expliqué sur le thème des égrégores involontaires Smile

Mais il faut bien comprendre qu'agir sur un plan subtil est une chose, changer le cours d'une réalité (après mort) en est une autre Smile
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Dernière édition par Arnaud THULY le Sam Mar 11, 2006 10:39 pm; édité 1 fois
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uiñay
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MessagePosté le: Sam Mar 11, 2006 10:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Totalement d'accord Smile
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Emphyrio
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MessagePosté le: Dim Mar 12, 2006 12:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

D'une certaine façon pour accepter l'idée de la réincarnation il faut aussi accepter l'idée de la fin définitive de ce que nous sommes dans l'incarnation présente.

Je m'explique ; De la même façon que je suis censé avoir oublié mes vies précédentes, je devrais perdre l'identité de ma vie actuelle.
Donc si aujourd'hui je m'appelle François Pignon*, l'être que je suis survivra, mais François Pignon sera balayé dans le néant. Et même si le "moi" futur devait garder un souvenir de François Pignon, ce sera avec un détachement, une distance...

La réincarnation n'est finalement pas une croyance facile et anodine.





* Clin d'oeil aux cinéphiles



Je reviens maintenant sur l'incarnation de nos extraterrestres ici bas. Accepter cette idée, n'est ce pas faire preuve d'anthropomorphisme ? A moins de croire que les espèces soient interchangeables. Pour ma part j'ai plutôt une vision Darwinienne de la réincarnation.
Pour que l'extraterrestre en question se réincarne en humain il faudrait qu'il soit aussi proche de nous pour apprécier les parties de baby-foot, boire du flagada-cola light, avoir des conversations stériles sur le choix d'un fromage en plein rayon frais d'un supermarché.... enfin ce genre de chose.
Et d'une certaine façon pour le bien être de l'univers je ne suis pas sûr d'avoir envie d'imaginer des voisins qui nous ressemblerait autant Wink
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uiñay
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MessagePosté le: Dim Mar 12, 2006 12:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la premiere partie de ton poste selon ma téhorie ( car ca ne restera jamais que des téhories dans le détail en tout cas) nous réincarnons pour aprendre ou tendre vers un but ou une "perfection"(je déteste ce mot)
A la mort de tu fait une sorte de flash bak comme une sintese de ceque tu n'a pas réussi a faire et tu te souvient de tes autres vies de sorte que tu es toi dans ta totalité( la je suispas claire) de sorte que tu aprenne toujours plus ou que tu évolue car tout est en perpétuelchangement
J'arive pas à dire ceque je veux dire Crying or Very sad

Mais pour te prendre un exemple simple la vie elle meme est faite de petite mort; il ya des evénéments dans la vie qui te changent a jamais dans le bon ou le mauvais ; mais tu n'oublie pas pour autant ceque tu as été avant tout cela fais de toi l'etre que tu es tout cet amalgame

Des foi il ya des moment ou je me sens tellement vielle j'ai l'impression que j'ai des milliers et des milliers d'années et dans ces moment je me sens une autre perssonne avec une dimension tellement plus grande comme si mon etre était tellement grand qu'ilpouvait contenir l'univers; c'est lourd mais je sens en ces moments que je suis mon identité profonde faite de la sommede toutes mes vies

Maintenant je l'interprete comme ca mais peut etre je délire...

Pour la deuxieme parti pense tu que si tu étais née chinoise tu serais comme tu es maintenant? avec les meme croyence la meme ouverture les meme habitudes?

Non car nous somme conditionnés par le millieu dans lequel on évolue et par cette sociétée; nous nous adaptons a la situation dans laquelle nous somme et nous évoluons au fildenos experience de sorte que nous somme en perpétuel changement ( le contraire est signe de stagnation et tout ce qui n'évolue s'éteint)

Tous ces mots ne n'engageant que moi et les délires psichotique d'une névrosée en recherche de son identité et de tant de chose que je ne saisi pas en moi Crying or Very sad
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Emphyrio
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MessagePosté le: Dim Mar 12, 2006 1:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprend ce que tu veux dire... Rolling Eyes ... si si... mais le but des incarnations successives n'empêche pas que l'on peut imaginer que nous laisserons derrière nous de jolies choses à jamais perdues, c'est ainsi hélas.

Mais nos vies sont remplies de "hélas" qui ne nous empêchent pas d'avancer.

Pour revenir à l'influence de l'incarnation. Si j'étais né "chinois(e), slave, Berbère, j'aurai vécu d'autres influences c'est certain. Mais je serai humain, fruit d'une évolution, longue, riche et complexe. Je ne pense pas que l'on puisse reporter ce type exemple sur l'hypothétique incarnation d'un extraterrestre dans une incarnation humaine.

Ou alors, il faudrait pour cela, imaginer un espèce d'archétype "d'humanoïdes universel" pour lequel toutes les espèces de l'univers ayants des attributs ressemblant puisse trouver un tronc commun.*



*spéculation métaphysique

** j'exclus totalement l'idée qu'un poulpe phosphorescent géant de la planète Frashniiir, dans le réticule. puisse s'incarner en humain. Même si c'est un poète et un passionné de la diatribe "télépathique bien sûr".
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