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[Outils] L'Athamé*
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Mer Juin 17, 2009 9:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Ramila"]c'est un outil qui peut facilement être remplacer par autre chose...tel que la baguette ou ton doigt..[/quote]

on peut remplacer la bagette par l'athame et non au contraire...
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Juin 17, 2009 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Citation:
Dans le paganisme moderne non (mais traditionnellement oui)


C'est quoi ca?

Tout ce qui est néopaganisme si tu préfères (wicca & co).
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Mer Juin 17, 2009 9:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Arnaud THULY"]
Citation:
Citation:
Dans le paganisme moderne non (mais traditionnellement oui)


C'est quoi ca?

Tout ce qui est néopaganisme si tu préfères (wicca & co).[/quote]

Wicca c'est nouveau Very Happy ? Alors on les a tous massacre et on tout perdu au point qu'ils sont devenus modernes, nouveaux Very Happy

Le paganisme russe a plus de chance alors... les payens ont ete massacres ou chrestianises mais leurs methodes, les textes magiques restent toujours... on a remplace les nom des divinites payenne par les nom des forces plus modernes...
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Mer Juin 17, 2009 9:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Collegues! Ca vous interesse si je vous donne ma methode de consacrer l'Athame si oui je vais le faire Smile
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Ramila
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MessagePosté le: Mer Juin 17, 2009 9:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked mais quelqu'un dite a ce pollueur que la fonction édit existe...

va faire tes devoir avant d'étaler tes connaissance, car la fonction ''couper'' est symbolique, pour le cercle.

et pour vraiment couper, des herbe ou autre, l'utilisation d'un autre ''couteau'' est recommander, faut pas mélanger les énergie ni les souiller par une autre action.

L'Athamé est aussi utilisé pour soumettre certaines entités lorsque la baguette ne suffit plus.

Il ne devrait jamais avoir servit pour couper quoi que ce soit. C’est pour cela que sa lame est souvent émoussé, et aussi pour la sécurité. Traditionnellement, l'un des seuls objets ‘’matériels’’ qu'un athamé peut couper, c'est le gâteau ou les aliments servis lors d'un rituel de handfasting. L'Athamé est un couteau rituel, pour les autres usages beaucoup utilisent le Bolline, mais certains sorciers n'hésitent pas à utiliser l'Athamé pour couper les herbes etc. Pour cela ils l'exècrent et le reconsacrent à chaque fois.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Juin 17, 2009 10:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Wicca c'est nouveau ? Alors on les a tous massacre et on tout perdu au point qu'ils sont devenus modernes, nouveaux

Le paganisme russe a plus de chance alors... les payens ont ete massacres ou chrestianises mais leurs methodes, les textes magiques restent toujours... on a remplace les nom des divinites payenne par les nom des forces plus modernes...

Ce n'est pas parceque les textes anciens subsistent que les pratiques restent les mêmes, tout évolue.
Les pratiquants évoluent, les outils évoluent, seules les apparences restent les mêmes.

A la base l'athamé est une version portative de l'épée, on l'utilise donc pour les mêmes choses, et l'une des fonctions principales de l'épée, c'est de se défendre. Dans les anciens textes de magie de campagne (suffit de relire les textes du 17eme) la dague rituelle servait à tout, à se défendre, à sacrifier, à graver, à tracer, à se couper pour le sang etc...

Aujourd'hui chaque élément a trouvé son sens, son importance, et ce parcequ'on a un peu fait des mélanges de tout. Il est normal que l'athamé puisse être remplacé par la baguette vu que pour la majorité des gens l'athamé n'est plus aujourd'hui symbole de protection mais de domination, vu qu'on l'utilise pour diriger l'énergie (d'où la réflexion de Deus45 sur le fait que le manche ne doit pas être isolant ou de ramila sur le fait que la lame soit émoussée). En ce titre ramila a tout à fait raison.

Le monde évolue, il faut s'y faire (cela dit moi je rigole à l'idée de celui qui pour se défendre face à une entité puissante va un jour utiliser un athamé dont le manche sera conducteur... Laughing Laughing )

ps: ramila, zeeeeeeen :bisous:
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Ramila
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MessagePosté le: Mer Juin 17, 2009 11:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Embarassed oui maître ^_^ Laughing
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2009 8:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Ramila"]Shocked mais quelqu'un dite a ce pollueur que la fonction édit existe...

Chere madam Very Happy ! Tout de meme il y a pas mal de fonctins Smile pourtant mon clavier est brittanique et certeines fonctions n'existe pas chez moi. Si parfois je fais des fautes c'est pardinnable - le francais c'est pas ma langue maternelle et outre ma langue maternelle je sais encore parler le frncais, l'anglais, l'allemand, le norvegien et je ne crois pas que vous les parlez aussi.

En ce qui concerne l'Athame. Pourquoi vous croyez que ce que vous connaissez a ce sujet est une seule et indscutable verite Smile ? Moi a la difference de vous je pratique la magie telle qu'on me l' a prise. Mes maitres sont des gens simples qui ont recu leurs connaissances de leurs ancetres. Parafois les gens de la sorte ne peuvent pas expliquer les choses de maniere que vous lisez chez Papus Smile . Mais mon conseil, ne croyez pas autant aux livres - de vrais sorciers ne donnent pas des trucs qui fonctionnent bien aux gens qui s'interessent, seulement et unquement a leurs disciples.

Selon ma tradition, la bolline n'est pas obligatoire. l'athame est absolument indispensable, On l'utilise pas pour les gateaux, mais on l'utilise pour couper bien des choses et pas symboliquement. Je m'insiste que pour tuer un animal de sacrifice (coq, poulet, lapin, bouc etc) l'athame est plus utile qu' une bagette. Dans ma tradition la bagette n'existe pas, la crosse oui, la pendule oui, les collier de protection et de force oui, les tapis de rites oui, les nappes de rites oui, les bagues oui. Il y a d'autres choses mais ca vous interesse peu. Smile

De plus, je ne vous oblige pas de suivre ce que je vous dis je fais part de ce que je sais et je sais pas mal de choses. Je pratique serieusement pendant 10 ans deja et j'aide vraiment les gens. La magie c'est pas seulement pour resoudre tes propres problemes mais pour aider les autres. Si tu pratique uniquement pour toi-meme on te reprend ton don. Smile .

Tout de meme, parfois, on estime l'opinion des autres. Je ne vais pas dire ce que a dit un jour Bismark, un homme tres intelligent Smile .
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2009 9:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Selon ma tradition, la bolline n'est pas obligatoire. l'athame est absolument indispensable, On l'utilise pas pour les gateaux, mais on l'utilise pour couper bien des choses et pas symboliquement. Je m'insiste que pour tuer un animal de sacrifice (coq, poulet, lapin, bouc etc) l'athame est plus utile qu' une bagette.

C'est exactement ce que je te disais, tu as conservé dans ta pratique la tradition plus ancienne de la dague rituelle, qui sert pour toutes les opérations physiques ou presque, chose qui aujourd'hui ne se fait plus dans le paganisme moderne car l'utilisation de l'athamé a beaucoup évolué (dans une pratique qui la plupart du temps renie les pratiques liées au sang et les sacrifices, il est clair que la dague rituelle perd d'un seul coup une grande partie de ses attributions).

Mais comme tu l'as très bien fait remarquer, chaque culture et chaque croyance a ses règles, le problème n'étant pas de croire que l'un vaut mieux que l'autre, mais d'accepter que les pratiques des uns soient différentes de celles des autres sans pour autant qu'elles aient plus de valeur l'une que l'autre.
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2009 10:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arnaud THULY

Entierement d'accord Smile . De plus quand je vais ramasser les plantes magiques, les herbes officinales je prends aussi un couteau en bois ou d'obsidienne car on m'a explique que les plantes ont peur de metal et si tu coupes des herbes avec un couteau en acier la qualite des herbes est pire et un traitement ou bien un rite ne donne pas de resultat. On ramasse les herbes les jours et le temps speciaux au lever du soleil et avant de commencer on dit un texte special adresse au esprit de la nature. On explique le but de l'arrivee et pourquoi tu as besoin de ces plantes. Un dit aussi des textes magiques quand on tue des animaux de sacrifice pour s'excuser.
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Daleth
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2009 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec Igor en ce qui concerne la matière de l'athamé, me sentirais plus à l'aise avec un athamé en bois qu'en métal (après, chacun ce sens à l'aise avec la matière qu'il veut). Et puis, pour les plantes, c'est moins agressif... Smile
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Silver
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2009 11:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Arnaud THULY Dit :....
Citation:
Le noir : sert de catalyseur d'énergie pour le cercle et autre rituel.
D'ou pas de plastique car c'est un isolant

Et pourtant...
^_^ Je vous invite à aller lire le topic suivant aux archives:
http://magie.alliance-magique.com/debuter/ftopic22718-0-asc-0.php


Embarassed Mea Culpa

Faute corriger .... En plus que ce soit du bois, de l'os ...ce sont des matière isolante aussi Razz


Dernière édition par Silver le Jeu Juin 18, 2009 11:41 am; édité 1 fois
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2009 11:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

la raison est toute simple, le fer dissipe les énergies, ce qui va à l'encontre du but recherché quand on coupe des plantes (vu que le but est justement qu'elles soient le plus chargées possible).
Ce n'est donc pas le métal dans son ensemble mais bien le fer/acier qu'il est préférable d'éviter pour couper des plantes afin qu'elles conservent leurs énergies.

Cela dit, une bonne charge des plantes qui auraient été coupées avec une lame en fer/acier permettra d'obtenir des résultats similaires à une plante coupée avec une lame sans acier.
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Igor_Paganus
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2009 12:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Arnaud THULY"]

Cela dit, une bonne charge des plantes qui auraient été coupées avec une lame en fer/acier permettra d'obtenir des résultats similaires à une plante coupée avec une lame sans acier.[/quote]

Vous avez teste deja? Shocked Very Happy

Arnaud, le fait est qu'on ne peut pas rien changer dans les traditions et les rites. D'accord que tout evolue mais c'est pas tres visible dans les traditions magiques. D'accord on peut changer ou substituer mais pas toujours. On ne peut pas remplacer les bains russes (pareil au sauna) par la salle de bain. On ne peut pas remlacer la cheminee russe traditionnelle par le fourneau a gaz ou electrique. Voila un exemple. Parfois on m'appelle pour purifier un appartement, une maison. Pour ca j'utilise les bougie d'eglise, toute sorte d'ensens, l'eau benite etc. J'achete les bougie de cire fabrique par des couvents. Vous savez, les bougies des differents couvent se distinguent energetiquement. L'eau benite aussi. Pourquoi? Moi, je crois que c'est a cause des gens qui fabriquaient tout ca. Comment peut on pliquer? C'est pourquoi, a mon sens, dans la magie on ne peut pas s'eloigner de la tradition. Parfois je refuse de faire quelque rite faute de qqch qui me manque.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Juin 18, 2009 1:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Vous avez teste deja?

Oui, résultats 100% similaires. Une fois convenablement chargée si tu tentes la devinette pour savoir quelle plante a été coupée convenablement et l'autre pas, impossible à distinguer. (tu peux me tutoyer tu sais Smile )

Citation:
Arnaud, le fait est qu'on ne peut pas rien changer dans les traditions et les rites. D'accord que tout evolue mais c'est pas tres visible dans les traditions magiques.

Si, tout évolue, les rites et traditions autant que le reste, soit par nécessité soit par obligation. On essaye autant que possible de faire que les choses ne bougent pas, mais cela ne leur confère pas plus de réussite, cela ne provoque que de l'immobilisme. Il faut bien comprendre que nos ancêtres ont découvert des méthodes et des pratiques, et ce à travers le monde entier (les pratiques sont différentes, les croyances et les objets aussi). Aujourd'hui des gens ont découvert/inventé de nouvelles pratiques, qui donnent pour certaines d'aussi bons résultats que ceux réalisés par les précédents (et pour d'autres pas). C'est aussi ca qui fait la richesse de l'ésotérisme Smile
Le but n'est pas forcément de remplacer (donc pas de substitution) mais bien d'évoluer vers de nouveaux pour s'adapter aux nouvelles pratiques. Quand on a plus besoin d'égorger ou de trancher physiquement, alors la dague n'a plus besoin d'être tranchante.
Tu vois ce que je veux dire?


Citation:
Parfois je refuse de faire quelque rite faute de qqch qui me manque.

Oui moi aussi, mais pour autant le fait de le remplacer par autre chose n'empêchera pas forcément la réussite du rituel Smile
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