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thezet26
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MessagePosté le: Mer Aoû 27, 2008 9:08 pm    Sujet du message: question Répondre en citant

sachant que chaque chose est composée d'atome, ions, éléctron , etc...
toute ses petites choses, tournant l'une avec l'autre , s'attirant ou se repoussant... j'en suis venue à faire le rapprochement (peut être idiot) avec le système solaire...
et si nous n'étions que des petites particules d'un être bien plus immense... Confused
je ne parle pas de l'immensité de l'univers, mais bien comme "une cellule" d'une chose vivante....


pfff; il est temps d'aller faire vérifier mes durites... Confused Laughing
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pour faire plaisir à Oryiah. merci

em yêu anh
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toto
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 12:59 am    Sujet du message: re Répondre en citant

Enfin je sais pas si je vais t'aider en te disant sa mais il me semble que lorsque les microscope électronique n'exister pas les physiciens avait déja mis les électrons les ions sous forme de sphère pour la simple est bonne raison que c'était la forme la plus rependu dans la nature.

Ps: je suis pas sur de ce que je dit. en plus je suis a moitié a coté du sujet. Mais bon il est tard lol.
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CosmicSnake
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 1:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je me rappelle avoir fait ce rapprochement aussi...cette hypothèse m'avait donné le vertige...
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toto
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 1:03 am    Sujet du message: re Répondre en citant

A bon pourquoi Question
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maureen
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 1:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi je me suis déjà posé cette question, et c'est vrai que c'est un peu angoissant dans l'ensemble... Ceci dit, à bien y regarder, pas plus angoissant que quelqu'autre hypothèse quant' à ce que nous sommes, nos origines, notre destinée, notre existence de son sens le plus réstreint à son sens le plus large... Very Happy
Mais Thezet, en effet, cette idée mérite qu'on s'y penche, enfin, je trouve... :zeusréplique:
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Puisqu'il faut chercher pour trouver, ensemble cherchons et nous trouverons

Merci MagicThézet la Magnifique!
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grace
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 9:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Thezet on est déja des cellules Smile
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DanteFerno
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 9:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Du "grand tout" à nous, il y a comme un effet de "fractalisation", je partage cette idée. Et nous somme ce tout. Je sais que l'atome de carbone lambda qui se balade dans mon corps aujourd'hui sera possiblement dans le corps d'un autre [ou dans celui d'un animal ou d'une plante, et peut-être même dans aucun organisme vivant pendant un bout de temps, en terme d'échelle géologique, j'entends]
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Simoo_de_Jamyr
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a quand même de grosses différences entre un noyau atomique et un système solaire...

- Les électrons tournent sur des sphères, alors que les planètes restent dans le même plan.

- Les électrons peuvent "sauter" d'une orbite à une autre alors que les planètes dessinent toujours la même orbite.

- Les électrons tournent autour d'un seul centre alors que les planètes ont une trajectoire en forme d'ellipse, soit une forme avec 2 centres dont le soleil est l'un d'eux.

- Les électrons tournent sur eux-même et changent de sens de rotation au petit bonheur, alors qu'à ma connaissance, les planètes n'ont pas changé de sens de rotation...

- Les forces au sein d'un atome sont des forces d'attraction et de répulsion, alors que la force liant les planètes n'est que la gravitation, qui est une force d'attraction.

Enfin, voila, c'est effectivement étonnant de trouver des similitudes entres ce qu'on connait de plus petit et de plus grand, mais il y a plus grand qu'un système solaire, et plus petit qu'un atome. Au-delà du système solaire, les galaxies enroulées en spirale et les nuages de gaz ne ressemblent à rien de connu en "nanoscopique". Quand aux éléments de base de l'atome, les quarks, on a beaucoup de mal à se visualiser leur "apparence" et les liens qui les unissent...
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 11:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

On peut se poser la question en effet au niveau de la "Terre" et par anticipation à celui de notre Univers.

En premier lieu la terre n'est elle pas un être vivant et conscient?

L'Univers doit assurément l'être!

Pour revenir aux électrons, ils forment la plus petite unité de mémoire connu, car à l’instar des trous noirs ils aspirent l’espace et le temps autour d’eux (Hubert Reeves). Donc nous pouvons considérer que tout l’Univers électronique constitue une mémoire Universelle ! D’ailleurs pour certains philosophes Grecs la force agissant dans la matière (forces d’adhésion, de répulsion, de cohésion) est appelé « Esprit »*
Reste la problématique de l’existence du monde matériel, qui est en fait constitué de vide, les électrons n’étant aux justes que des vibrations mue par le OM originel, que les scientifiques appellent « Bing Bang ».

Voir le site :

http://pagesperso-orange.fr/jlf/hors/cosmologie.htm

et plus particulièrement la page :

http://perso.wanadoo.fr/jlf/hors/cosmologie11.htm






*Anaxagore disciple d'Anaximène, il était surnommé l'esprit car il soutenait que l'esprit était la cause de l'univers »
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Albert DURICH
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Aoû 28, 2008 11:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.rosecroixjournal.org/issues/2005/articles/vol2_30_40_myara.pdf

http://pagesperso-orange.fr/denis.collin/stage-orleans.html

http://sergecar.club.fr/cours/matiere.htm


Citations de Démocrite :

"Si tout corps est divisible à l'infini, de deux choses l'une : ou il ne restera rien ou il restera quelque chose. Dans le premier cas la matière n'aurait qu'une existence virtuelle, dans le second cas on se pose la question : que reste-t-il ? La réponse la plus logique, c'est l'existence d'éléments réels, indivisibles et insécables appelés donc atomes."


"Rien ne vient du néant, et rien, après avoir été détruit, n'y retourne. Les atomes se déplacent dans tout l'univers en effectuant des tourbillons et c'est de la sorte que se forment les composés : feu, eau, air et terre."


"Le rien existe aussi bien que le "quelque chose"."


"Tout ce qui existe dans l'univers est le fruit du hasard et de la nécessité."


"Les choses divines sont conçues par la raison humaine."


"L'univers est infini parce qu'il n'est l'oeuvre d'aucun démiurge."


"Le nom de Zeus représente le symbole et l'image vocale de la réalité du démiurge; ceux qui ont donné des noms aux choses, ont, dans leur grande sagesse, rendu manifeste, à la manière des grands sculpteurs, les propriétés des choses en se servant des noms comme d'images."


"Pour l'homme, il convient de faire plus grand cas de l'âme que du corps ; car l'excellence de l'âme corrige la faiblesse du corps, alors que, sans la raison, la force corporelle est absolument incapable d'améliorer l'âme."


"La conscience a été donnée à l'homme pour transformer la tragédie de la vie en une comédie."


"Le bonheur ne consiste pas dans la possession de troupeaux et de l'or. C'est dans l'âme qui est le siège de la béatitude."


"La tranquillité de l'âme provient de la modération dans le plaisir."


"En réalité nous ne savons rien, car la vérité est au fond de l'abîme."


"Sage est celui qui ne s'afflige pas de ce qui lui manque et se satisfait de ce qu'il possède."


"Si tu désires peu de choses, ce peu te semblera beaucoup, car des désirs peu exigeants donnent autant de force à la pauvreté qu'à la richesse."


"Désirer violemment une chose, c'est rendre son âme aveugle pour le reste."


L’Univers est comparable à Maya la mère de l'illusion, il est un prétexte à l'épanouissement de la "Conscience".
La "Conscience" résulte t’elle de l’interaction entre l’âme et la matière ?

Indépendamment de notre propre survie post mortem, que reste t’il au juste du « moi » une fois franchit le seuil ?

La Vie n’a t’elle d’autres but que de tisser des formes nouvelles pour servir de support à la "Conscience" et enrichir ainsi la grande âme Universelle ?
Grandes questions sans réponses! Very Happy

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Ossian
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MessagePosté le: Ven Aoû 29, 2008 10:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

l'est bien ce Démocrite Smile

Selon ces citations, je dirai que la recherche d'un but est le propre du joueur en équipe, dans une mascarade de l'antique aventure de la chasse.

Depuis démocite, on pense aujourd'hui que l'Univers est fini...donc, il y aurait-il un démiurge ? (sophisme?)

L'être cherche un finalité à toutes choses et une infinalité à son "moi", paradoxe...

Comment comprendre (prendre avec) l'Univers, alors que l'humanité a du mal à se comprendre elle-même ?
Certains voient dans cette inconscient collectif un être composée de chaque humain comme autant de cellules.
Certes, des cellules, d'une grande prison, où les êtres se déchirent au nom de leur propre idée de la postérité.

Si l'on considère que l'homme à quelques 3 millions d'années d'existence, 3000 ans de "civilisation" ne représentent que quelques couches de vernis qui commencent à craqueler au Soleil.
Cela peut paraître bien sombre, mais on peut penser aussi que nous sommes encore au balbutiement de " l'humanité ", et qu'elle n'est qu'un pari qui se perdra peut-être avant de s'être trouvé.
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MessagePosté le: Ven Aoû 29, 2008 11:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

l'homme, comme l'univers, naît, meurt, évolue et recommence le cycle.nous avons donc en commun, l'univers et nous, de refaire et refaire encore la même chose.

j'aime les concepts et les mots simples ^^
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CosmicSnake
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MessagePosté le: Ven Aoû 29, 2008 12:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
refaire et refaire encore la même chose.

ARGH! NOOOOOOOOOoooooooon!!!!! Laughing
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MessagePosté le: Ven Aoû 29, 2008 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Très shadockien comme concept, arhum! Very Happy
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MessagePosté le: Ven Aoû 29, 2008 12:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Depuis démocite, on pense aujourd'hui que l'Univers est fini...donc, il y aurait-il un démiurge ? (sophisme?)
L'Univers peut être fini mais faire partie d'un ensemble plus grand. Depuis le Big Bang, il s'expanse dans un volume... Quel est ce volume? A-t-il des limites? Existe-t-il d'autres Univers, issus d'autres Big Bang, en train de "gonfler"? Serait-il possible que notre univers entre en collision avec un autre?

Même si on croit découvrir un objet fini, notre imagination nous pousse à nous demander "Qu'est-ce qu'il y a au-delà?" Et elle invente un nouvel infini. Tout comme en regardant le plus petit des objets, elle continue à se demander "Mais qu'est-ce qu'i y a dedans?".

Finalement, l'homme n'est qu'un enfant curieux de ce qui l'entoure. Bienheureux celui qui a conservé une âme d'enfant...

Citation:
refaire et refaire encore la même chose
Je revois là l'image de la spirale, motif celte qu'on trouve en Bretagne depuis les pierres levées ou couchées, jusqu'aux broderies et dentelles. Tourner en rond, mais pas repasser par les mêmes points: Recommencer, mais en s'approchant à chaque tour de l'intérieur, ou de l'extérieur, selon le sens qu'on donne à sa démarche (rechercher une "vérité", un point fixe et stable, ou "évoluer" en élargissant le cercle de... ses connaissances? ses relations?).
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