[Paganisme/Néo-paganisme] Le Néo-Paganisme

SpartakusFreeMann · Posté le: Dim Mai 14, 2006 10:41 pm Sujet du message:

Je rejoins Kry pour le coup Very Happy

"Néo" semblerait indiquer un renouveau, ce qui n'est pas pour me déplaire, mais je me méfie tout de même. Ou on est païen ou on est néo-païen, mais quelle est la différence ?

Sainte Mère Sophie Eris protège-moi des hérétiques ! Cool

Spartakus

Kalaxa · Posté le: Ven Mai 19, 2006 8:50 pm Sujet du message:

Navrée pour le temps de réponse mais, à cause de orages, je n’ai de nouveau accès au net que depuis quelques minutes… Crying or Very sad

J’ai essayé d’éviter le côté réducteur mais pas le côté simplification, voir le raccourci ; après tout, je suis humaine, donc sujette à l’erreur et disserter véritablement sur le sujet prendrait des heures que, malheureusement, je n’ai pas pour le moment (en plus d’une connexion qui a décidé de me rendre chèvre). De plus, je radote, mais j’ai dit quelque part que je ne faisais que transmettre un avis général (que j’ai entendu moult fois) et non une pleine et entière vérité.
Bref…

Les "monstrueuses orgies" est juste un terme que j’ai utilisé en référence à l’imagerie populaire et non dans le but d’établir une "normalité" sexuelle (en plus, d’un point de vue tout à fait perso, les normes me sortent par les trous de nez). Comme chacun sait, cette imagerie se nourrit de fantasmes et de racontars, et c’est d’eux exclusivement dont je parlais, et non des pratiques réelles.

Ainsi, je ne m’arroge aucun droit de définir quoi que ce soit. Ce n’est pas mon avis sur les pratiques sexuelles diverses et variées qui est abordé ici, mais la vision qu’en ont souvent les gens, vu de l’extérieur. Nous avons déjà abordé le sujet des dérives avérées à plusieurs endroits, je ne reviendrais donc pas dessus.

Quant au terme "néo", qui gêne tant, pourquoi l’ais-je utilisé ?
Hé bien, simplement, peut-être même bêtement, pour différencier le Paganisme "Historique" du Paganisme "Moderne" (dois-je là aussi m’expliquer ?).

Au sujet de la présence de mineurs, dans certaines pratiques et à certaines époques, c’est un fait avéré ; je n’ai donc rien à ajouter sur le sujet.

Après, Kry, étant donné que ta question était "précisément orientée", je ne suis pas sure d’avoir répondu ce que tu voulais, ou non, entendre, mais j’ai répondu vis à vis de ce que j’en ai compris.

Merci Mystiik pour ta réponse. Smile

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Invité · Posté le: Ven Mai 19, 2006 9:59 pm Sujet du message:

Merci pour ces réponses.

Oui, le terme "néo" m'est un peu mystérieux, j'ai lu le post, et je ne comprends toujours pas sa raison d'être. Qu'y a-t-il exactement de nouveau dans ce type de paganisme. Est-ce son adaptation à la législation en vigueur? Est-ce des nouveaux dieux, les anciens n'étant plus frais? Est-ce des rituels revus et corrigés, ce qui rejoindrait la précédente question?

Je vois mal, par exemple, aujourd'hui, un nouveau mouvement s'appeler la "néo-alchimie" ou la "néo-magie" ou la "néo-astrologie", ce qui signifierait tout simplement: Nos ancêtres furent des cancres, ils n'ont rien entendus à cette doctrine, nous autres les nouveaux sommes dans le vrai et allons faire les choses sérieusement.

Kalaxa · Posté le: Ven Mai 19, 2006 10:18 pm Sujet du message:

Ca me rappelle un passage de "La Nuit des Temps" de Barjavel. Je ne le connais pas par cœur mais, en substance, son héros déplorait le fait que les Hommes d’aujourd’hui sont persuadés d’être les meilleurs, les plus forts, les plus beaux et les plus intelligents car ils sont là "maintenant". En fait, il expliquait que pour nous, "Homme d’Aujourd’hui", nous sommes forcément les "Adultes de la Race Humaine" et que tout ceux qui vivaient avant nous étaient forcément, moins évolués, donc les "Enfants" (bon, j’explique mal, faudrait que je retrouve ce passage).

Bref, tout ça pour dire qu’en substance, je suis tout à fait d’accord avec toi. D’un autre côté, je dois avouer que, "néo" ou pas, je m’en fiche un peu ; pour moi, seul compte le fond, pas la forme (une truite, même déguisée en carpe, restera toujours une truite (je ne suis pas en forme, ça se sent, mes métaphores sont pourries Laughing

)).

J’ajouterais que je ne changerais pas le titre de ce post car je pense qu’il est important de comprendre que, malgré toute notre bonne volonté, il y a des choses qui nous resteront à jamais inaccessibles, car perdues, et que croire qu’aujourd’hui est identique à hier, est une illusion. Smile

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Invité · Posté le: Ven Mai 19, 2006 10:53 pm Sujet du message:

C'est un peu comme l'ancien, sauf que c'est pas pareil, parce que ça a changé, parce que le nouveau est différent.

Ben ...... Ok.

Kalaxa · Posté le: Ven Mai 19, 2006 11:06 pm Sujet du message:

Mouais, c’est vrai que vu comme ça, c’est pas terrible… Confused

Mais, ce soir, j'ai le cerveau en mou pour chat, alors si tu veux approfondir la discussion (disons après une bonne nuit de sommeil), j’en serais ravie ! Smile

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Invité · Posté le: Ven Mai 19, 2006 11:27 pm Sujet du message:

Pas de souci, revigore un peu le mou du chat Laughing

j'en serais ravi aussi Smile

D'ailleurs moi aussi je suis nase, j'ai même pas la tête à végéter devant un série B Very Happy

Mystiik · Posté le: Ven Mai 19, 2006 11:45 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Ven Mai 19, 2006 11:48 pm Sujet du message:

Merci lynxia pour cette explication fort claire, ça paraît effectivement beaucoup plus crédible et sérieux que l'approche entendue comme simple phénomène de mode (et donc temporelle).

Néanmoins j'ai 2 questions sur cette approche:

Je croyais, peut-être à tort, que le paganisme était relatif aux croyances construites autour de la mythologie grecque (qui sont, elles, parfaitement identifiées). Pourquoi le celtisme est inclus dans ce terme?

N'est-il pas dangereux de fonder des pratiques sur une théorie parcellaire, à laquelle il pourrait manquer des éléments fondamentaux, qui pourrait aboutir à une interprétation éronée, voire totalement à côté de la plaque? Un peu comme si on donnait une grenade à un gamin comme jouet sans rien lui expliquer.

Arnaud THULY · Posté le: Sam Mai 20, 2006 12:26 am Sujet du message:

Mystiik · Posté le: Sam Mai 20, 2006 1:26 am Sujet du message:

Invité · Posté le: Sam Mai 20, 2006 12:34 pm Sujet du message:

""jeter un coup d'oeil à ce qui a été dit""

Houla oui, je vois; j'ai lu le post, ça ressemble à terme qui a été tellement galvaudé qu'il ne veut plus rien dire, peut-être d'ailleurs l'a-t-il été délibérement, comme un écran de fumée derrière lequel disparaître quand l'argumentation adverse devient trop précise et envahissante. Donc je saurai la prochaine qu'il faut demander à un paganiste; "de quel paganisme parle-ton?".

""Ne dit-on pas d'ailleurs en philosophie que tout savoir a comme support premier une croyance? ""

Non, ils sont totalement disjoints et indépendants. Je discutais hier avec des témoins de Jéhovah qui croient dur comme fer que le premier homme a été créé il y a 6000 ans, date du déluge, or il est aujourd'hui parfaitement démontré qu'affirmer ça relève de l'inepsie pathologique. Le savoir a comme support premier le rationnel, la croyance commence là où le rationel n'a plus accès, dans l'état historique de son avancement (ce qui précisemment fait la force d'une croyance, quand elle survole les mises-à-jour rationnelle, démontrant son intemporalité, par ex. la mythologie grecque). Formuler une croyance contre une évidence rationnelle tombe dans le domaine de la psychiatrie.

""Néanmoins, aucune tradition occulte ne repose sur un savoir.""

Là non plus je ne suis pas d'accord. La Kabbale (je ne parle pas de la vague angéologie à 3 sous qu'on trouve dans les éditions à grand tirage, mais de la véritable doctrine basée, entre autres, sur le Zohar, le Talmud de Babylone), par exemple, est un savoir d'une telle grandeur qu'il faudrait une vie pour l'entendre, raison pour laquelle j'ai renoncé à m'y lancer.

""Chaque fois que nous faisons un pas de plus dans la recherche de la connaissance, nous avancons sur un terrain miné, et parfois, même convenablement préparé nous nous retrouvons devant les mêmes risques qu'une personne qui ne l'est pas""

Oui, ça j'approuve totalement, raison de plus pour éviter les doctrines dont on ne sait, finalement, pas grand chose, à moins, bien sûr, que la démarche ne soit purement informative.

""donc à le revoir avec nos yeux d'aujourd'hui, ce qui n'est pas forcément plus mal. Le monde a bien changé depuis 2000 ans""

Là je mettrai un bon bémol, le monde a changé sur la forme, pas sur le fond, et donc je te donne raison sur l'aspect temporel, ce qui est évident, par définition même, mais tort sur l'aspect intemporel, qui est, je pense, le sujet central de ce forum. Les principes supérieurs véhiculés, par exemple, par la mythologie grecque resteront éternellement les mêmes.

""Il faut donc savoir aussi être éclectique, créer de nouveaux mythes à partir de la connaissance ou de la re-connaissance des anciens"

Oui, cette formule me plaît assez, elle résume assez bien notre immense liberté, j'aurais plutôt dit "ré-alimenter les anciens mythes", car je crois que ce qui a été laissé n'a pas de frontière, et qu'il n'y a en fait rien à inventer, ce n'est qu'une illusion de vouloir reconquérir une liberté que nous avons déjà

Bon, j'ai essayé de ne pas trop m'éloigner du sujet, mais pour résumer je dirais que je suis encore moins bien avancé qu'avant, donc on ne sait pas trop ce qu'est le paganisme, un vague cumulo-nimbus qui s'étend dans tous les sens, alors le néo-paganisme !? ....

Arnaud THULY · Posté le: Sam Mai 20, 2006 2:11 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Sam Mai 20, 2006 3:43 pm Sujet du message:

Je crois qu'encore une fois tu dis la même chose que moi, mais sous une autre description. Une véritable croyance n'a rien à craindre de l'évolution temporelle de la rationalité, des inventions scientifiques, du changement de perception que nous pouvons avoir du monde, des idéologies économiques ou philosophiques, qui ne mettent à mal précisemment que les croyances erronées ou superficielles, ou qui réorientent la lecture qu'on pouvait en faire.

La cosmogonie de l'AT par exemple, n'est plus défendue que par une infime minorité dans son interprétation historique. Le progrès a fait qu'on a fini par comprendre que sa signification était toute autre, et que même les derniers irreductibles s'orientent vers d'autres pistes. Mais les rédacteurs de cette cosmogonie n'avaient que faire des interprétations ou progrès ultérieurs, ils ont décrit un processus supérieur qui sera valable éternellement, et indépendemment de toute innovation (puisque c'est précisemment ce processus qui génère l'innovation!). C'est en ce sens que, en 2000 ou 10000 ans, rien ne changera pour ces principes, quelle que soit l'idéologie de l'instant. Dans 1000 ans on habitera peut-être sur Mars, on aura inventé la philosophie spatiale, mais le principe de l'AT sera toujours aussi valable.

Arnaud THULY · Posté le: Sam Mai 20, 2006 4:26 pm Sujet du message:

ha c'est intéressant, à vrai dire je n'aurais pas une telle conception de la croyance. A mes yeux la croyance est la science aveugle d'hier, qui cherchait à expliquer par les moyens dont elle disposait, le monde qui entourait les hommes. La croyance n'est que la théorie d'aujourd'hui, certaines perdurent, d'autres meurent face aux découvertes qui les infirme ou au contraire les démontre (exemple la "croyance" de la terre ovale, qui remonte à plus de 5500 ans!)

A vrai dire je ne sais pas si la cosmogonie proposée par l'AT peut vraiment rentrer dans le domaine de la "croyance", car cela dépendra de ta propre perception de l'AT. La croyance s'est à mon sens arrêtée quand on a prouvé que l'AT était erronné du début à la fin (historiquement parlant), mais le domaine de la foi, lui, est impérissable, il fait que certains continueront toujours à croire dans la vérité absolue de ces textes religieux, et que d'autres continueront d'y voir un symbolisme caché représentatif des fondements universels et immuables. Pour d'autres ce n'est plus qu'un joli texte pour enfants....
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