Etre né(e) chamane ?

iranon · Posté le: Jeu Sep 18, 2008 5:57 pm Sujet du message:

Moi je m'en fou je suis un chaman en plastik et j'en suis fiér, car pendant des millions d'années l'esprit plastik existeras toujours et se moqueras des humains.....(lol)

Au fait ya toujours des chaman en estonie......

Arnaud THULY · Posté le: Jeu Sep 18, 2008 6:09 pm Sujet du message:

iranon · Posté le: Jeu Sep 18, 2008 8:26 pm Sujet du message:

Oui aussi(finno-hougrien) et dans les pays balte en général.

Y'a aussi pas mal de sectes et de mouvances néo-paiennes la-bas.

Pour se qui est des traditionnel y ont pas trop eux a se cacher, les orthodoxes était pas des foudres de guerre et les coco russe avait trop a s'occuper, quel chance, sa n'aurait pas put se faire partout....

On serait pas la a parlé néo chamanisme ou pas.....(lol)

Simoo_de_Jamyr · Posté le: Ven Sep 19, 2008 11:12 am Sujet du message:

Mais le "chamanisme traditionnel" a lui-même plusieurs facettes, car on a englobé sous ce nom toutes les traditions des peuples dit primitifs (au regard des explorateurs occidentaux, s'entend), alors qu'il n'y a eu aucun contact entre les mongols et les amazoniens, par exemple; De même qu'il n'y a plus grand-chose en commun entre les us et coutumes des sibériens contemporains avec leurs ancêtres néanderthaliens. Se qualifier de "néo-chamane" n'est ni péjoratif, ni réducteur; c'est continuer de s'inscrire dans une dynamique, une culture, une tradition (le chamanisme) en acceptant ses différences par rapport aux références auxquelles on s'attache (néo- par rapport à druidique, mongolien, amérindien, amazonien...).

Il est possible que dans quelques centaines, ou millier d'années, la société aura encore changé de figure, le chamanisme également, et les néo-néo-chamanes nous mettrons dans le même panier que nos prédécesseurs, incapables qu'ils seront de nous différencier... ^_^

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ESTEBAN · Posté le: Mer Oct 29, 2008 1:43 am Sujet du message:

Je ne voudrais pas rouvrir un topic mais j'aimerais bien réagir à tous ces messages que je viens de lire, et dire que je partage l'avis d'isa.
Je dirais qu'elle a effectivement voulu parler uniquement de l'aspect spirituel, paranormal et par exemple, des pouvoirs de guérison des chaman(e)s. Et parfois, s'exprimer avec ses tripes sur un forum, à brûle-pourpoint, ça empêche de choisir les mots que l'on aurait voulus et le sujet exact qu'on aurait voulu aborder. Et ça dégénère. Sad

De tous côtés.
Donc c'est sûr que les chamanes de par le monde ont aussi un rôle de conseiller politique, religieux... mais ce qui fait qu'ils ont acquis ces fonctions éminentes, c'est justement leurs "pouvoirs", leurs qualités et capacités spirituelles. Et donc tant qu'on y est, à ce moment-là, il y avait sans doute des druides, par exemple, qui avaient de telles capacités (communiquer avec les esprits... ). Or, à moins que je ne dise des bêtises Embarassed

, ils avaient aussi un rôle éminent dans la culture celte, ils transmettaient aussi un savoir, guérissaient... Donc personnellement, je ne vois pas la différence avec un chamane. Ce n'est pas pour dire que l'Europe occidentale est AUSSI un pays de chamanes et qu'il y en a encore de nos jours peut-être qui ressentent ces capacités au fond d'eux. Ca m'est bien égal !
C'était juste pour dire que les fonctions politiques... n'étaient pas du tout considérées ici, à mon avis, dans ce topic. Et je ne crois pas non plus que c'est le fait d'être coupé du monde, de porter un masque rituel et d'avoir un mode de vie plus sommaire qui fait qu'on est chamane ou non.
C'est + un ressenti profond, sans doute, qui ne met en lumière que des capacités spirituelles.
(ressenti que je n'ai pas.)

Amicalement. :fleur:

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Arnaud THULY · Posté le: Mer Oct 29, 2008 10:24 am Sujet du message:

esteban, tu devrais relire ce qui a été dit, le problème n'étant pas de savoir si on parle de spiritualité, de politique ou de pouvoirs, mais simplement de définir correctement ce qu'est un "chaman". Ca ne va pas plus loin que ca.

Un chaman n'est pas "chaman" simplement à cause de ses pouvoirs ou de ses pratiques (ce qui veut dire que ce n'est pas le fait d'avoir des dons qui lui permet de se faire appeller chamane) mais par le rôle qu'il joue au sein d'une communauté (ce rôle lui étant confié en raison de ses pouvoirs). La distinction parait mince, mais pourtant elle est très importante. En clair on ne se revendique pas chaman, on est nommé chaman, et c'est tout là qu'est le problème dans le fait de parler de chamanisme de facon innée.

Il y a des milliers de personnes rien qu'en france qui possèdent des "dons" naturels similaires à ceux que l'on attribue généralement à des chamans, ils sont guérisseurs, voyants, médiums etc et parfois tous en même temps, mais ce ne sont pas pour autant des chamans, ce sont des guérisseurs/voyants/médiums/mages/sorciers etc...
Ces personnes envoyées dans des tribus où elles joueraient alors un rôle deviendraient alors peut être chaman si elles sont reconnues comme tel, mais dans des conditions éthnologiques telles que celles de la société dans laquelle nous vivons, le chaman n'existe plus. Peut être avez vous été dans une vie précédente un chaman, oui ca c'est tout à fait possible, mais le fait d'avoir été et de se sentir encore chaman ne fait pas pour autant de soi un chaman.

Maintenant c'est l'ère du néo-chaman, qui se revendique lui même, même en étant tout seul sans appartenance à aucun groupe, et qui recopie (ou plutôt s'inspire) souvent à droite à gauche les pratiques ésotériques des anciens chamans. Le néo-chaman est un chaman vidé de sa substance politico sociale et qui n'a conservé que la pratique ésotérique.

Après comme dit plus haut si certains veulent se revendiquer "chamans" au lieu de néo-chaman simplement parcequ'ils ont des aptitudes, qu'ils se "sentent" chaman au plus profond d'eux même et qu'ils s'intéressent au chamanisme, grand bien leur fasse, mais c'est de la vanité... (et d'une certaine manière c'est aussi un manque de respect vis à vis de ceux qui aujourd'hui encore à travers le monde sont véritablement des "chamans")

ps: pour ce qui est des druides en europe, un druide là aussi n'avait pas juste des capacités spirituelles, mais également un rôle politico social très important. Les pratiques druidiques ayant été quasiment totalement perdues, les adeptes sont des néo-druides (d'ailleurs la plupart de ceux que j'ai rencontré acceptent pleinement le fait de pratiquer du néodruidisme et ne se revendiquent pas dépositaire des anciennes pratiques...)
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Daleth · Posté le: Mer Oct 29, 2008 10:57 am Sujet du message:

Donc, si j'ai bien compris, être chaman fait partie d'un ensemble, sans omettre une seule des "parties" citées, il est vrai que de la seule chose que je sais des chamans (pas néo), c'est qu'ils ont un rôle à jouer aussi bien dans un clan ou un village (socialement parlant), guérissent, aussi bien qu'ils représentent un lien avec les dieux et les hommes.
Et, le néo-chamanisme, bien qu'on en ressente "le don" au plus profond de soi, ne tient plus compte du rôle social à jouer dans un clan, ne guérit plus, ou très peu, bref, (j'essaie d'être juste et clair dans mes propos Embarassed

), n'est pas un "pilier" d'un clan, pratique seul.
En résumé, on ne s'auto-proclame pas "chamane", un vrai, on est proclamé chamane, PAR le village, par ceux qui estiment que la personne en est digne, et possède des dons.
C'est cela non ? (il ne faut pas hésiter à me reprendre si j'ai fais erreur ^_^

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Arnaud THULY · Posté le: Mer Oct 29, 2008 11:17 am Sujet du message:

C'est tout à fait ca.
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Daleth · Posté le: Mer Oct 29, 2008 11:20 am Sujet du message:

Ok, j'arrive à suivre alors ^_^

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Vrilraven · Posté le: Mer Oct 29, 2008 12:43 pm Sujet du message:

Inila · Posté le: Mer Oct 29, 2008 2:22 pm Sujet du message:

ESTEBAN · Posté le: Mer Oct 29, 2008 8:38 pm Sujet du message:

Je suis tout-à-fait d'accord avec vous !
J'ai juste voulu défendre les 2 points de vue suivants :
- on ne peut "plus" qualifier les guérisseurs, mediums... de nos pays, de chamans car justement, notre mode de vie actuel les empêche d'avoir le rôle politique et religieux qu'ils ont dans d'autres pays et même au temps des celtes (comme tu le dis, Arnaud).
- mais ce que je voulais surtout dire dans l'autre mail, c'est que ce n'est pas une raison pour décourager les chamans ou néochamans, comme vous le voulez, en jouant sur des effets de vocabulaire et de cultures ethniques. Parfois, les gens s'expriment de manière abrupte et spontanée sur les forums. Mais de là à démolir leur façon de voir les choses... !
J'ai peur de me faire mal comprendre, moi-même, en cet instant Embarassed

mais ce sont de telles personnes qui peuvent faire renaître la spiritualité à sa juste place en France et ailleurs..., et devenir les chamans qu'ils sont DEJA et qu'ils auraient peut-être été dans un autre pays.
Et je ne pense pas que, de leur part, ce soit forcément de l'orgueil ou le besoin de se sentir utiles...
Ils sentent vraisemblablement, au moins pour certains, qu'ils ont un potentiel à exploiter et qu'ils pourront alors trouver leur vrai rôle dans la société.
C'est bien là une des missions de ce forum, non ? : promouvoir l'ésotérisme et tout ce qu'il pourrait nous apporter.

Je comprends vraiment à 100 % qu'on remette quelqu'un "à sa place" s'il y a besoin, mais j'avais voulu réagir à ce topic parce que j'avais trouvé que les réponses avaient vraiment été dures.

Voilà. Amicalement encore ! Smile

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Arnaud THULY · Posté le: Mer Oct 29, 2008 8:55 pm Sujet du message:

Les réponses ont été dures simplement parceque quand certains prétendent être des chamans, le savoir, être une réincarnation et avoir raison et les autres tort sous prétexte "qu'on le sait au fond de soi", et bien forcément il y a de quoi se tapper sur la tête. Ca avait d'ailleurs commencé sans animosité jusqu'à ce que certains viennent proférer ce genre d'anneries.

Le but n'est pas de critiquer la spiritualité qui va autours, simplement de mettre les choses au clair pour éviter les dérives absolument abracadabrantesques qu'on voit trop souvent dans les milieux ésotériques.
Si on veut garder un temps soit peu de crédibilité et qu'on demande un peu de reconnaissance de la part du monde extérieur il faut commencer par soi même se rendre compte qu'on ne peut pas dire tout et n'importe quoi sous prétexte qu'on est dans un millieu où "tout est possible". La connaissance de l'histoire de la pratique à laquelle on aspire est la moindre des choses, et le respect de cette histoire l'est encore plus.
Vouloir à tout prix se prétendre chaman et affirmer à tort et à travers qu'on sait de quoi on parle, c'est de la pure vanité. Si réellement l'intention est noble, alors je ne comprend même pas que certains cherchent tant à se revendiquer chaman, ca ne leur apporte rien si ce n'est un titre et une pseudo reconnaissance des autres...
Qu'après l'intention de la plupart des pratiquants qui se revendiquent "chaman" (sans savoir réellement tout ce que cela englobe) soit noble, personne n'en doute (encore que c'est comme partout, y'a du bon et du moins bon comme disait justement vilraven), mais il est d'autant plus nécessaire de recadrer les choses pour éviter les dérives et pour permettre à ces personnes d'avancer aussi dans leur propre recherche.

Car c'est CA le but du forum, il existe déja bien assez d'espaces où chacun peut dire tout et n'importe quoi dans le but d'obtenir des "houa té tro for", mais le but de ce forum est d'essayer au maximum d'apporter des informations claires, précises et sérieuses, qui permettront à ceux qui le souhaitent d'avancer, mis aussi à ceux qui portent un regard pas forcément très convaincu sur l'ésotérisme, de se dire que ce n'est un milieu pas si déluré que ca.

Et cela passe malheureusement bien souvent par des recadrages de ce style, qui, si il y avait partout un peu plus de recadrage historique, ne devraient même plus avoir lieu d'être.
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ESTEBAN · Posté le: Mer Oct 29, 2008 10:22 pm Sujet du message:

Je suis encore d'accord avec toi. Si, si, j'te jure. Laughing