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Bélial / Tutulu
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*MOON*
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MessagePosté le: Mar Sep 30, 2008 6:51 pm    Sujet du message: Bélial / Tutulu Répondre en citant

bonjour a tous
J'aimerais avoir votre avis sur un truc.
Tout dabord, i n'est pas nécessaire de répondre a ce post pour me réprimander ou me dire que je suis sotte. Ceci est une simple question, et si je la pose, c'est que je désire vraiment savoir votre avis et je que les prendrais en compte lors de ma rise de décision.
Cela peut-parraitre oh combien prétentieux, mais je crois savoir ce que je fais. Du moins, je comprends bien mes motifs, leur absolue nécéssité et ls risques que j'encours
Je n'i pas dit, je vais le faire, mais je voudrais connaitre votre opinion sur le sujet
Je me lance:
Pour des raisons personnelles, mais bien loins des trucs égoistes du genre , je veux qu'ils/qu'elle m'aime, je veux réussir ma vie ou encore me vanger de quelqu'un, je réfléchie à invoquer un démon.
J'ai discuter avec certaines personnes s'y connaissant en magie. Quelqu'un m'as conseillé d'invoquer Bélial.
On m'as bien expliquer que ca ne risque pas nécessairement de m'aider, que sa pouvais empirer les choses.
Je suis bien consciente de tout cela et c'est pourquoi j'y réfléchie encore.
Ce que je remarque, c'est qu'il y a deux versions quand on parle de démon.
1-Une tends à dire que les démons sont mauvais par nature, qu'ils sont toujours dangeureux et veulent nuire aux gens. Lorsqu'on les invoquent, ils demandent toujours l'âme de la personne en échange.
2- Une autre tends à dire que les démons sont plutot comme une entitée comme une autre. Ils peuvent être déplaisant si ils sont mal invoqués mais peuvent généralement aider des gens. Dans ce cas, l'échange de service est décidé par les deux parties interressés et est rarement l'âme du demandeur.
Je suis un peu confuse dans tous ca. Intuitivement, je penche vers la deuxième version, mais je ne veux pas faire de stupidité en étant mal informée.
Je sais que d'invoquer un démon est en grande partie stupide et inconscient, mais je suis peut-être rendue au point ou il me faut agir.
Je m'excuse de rester vague sur les motifs qui me poussent a demander votre avis sur ce post, mais mon cas est si complexe et incroyable que je crois bien que la plupart d'entre vous ne me croirais pas ou trouverais tout cela mensonger.
Toutefois, je suis également en apprentissage spirituel et tout tends a me faire comprendre certaines choses. De plus, je ne suis plus au stade d'avoir besoin que des gens me croient et m'appuis pour me réconforter, je suis au stade, très difficile, de croire moi-même aux signes et d'accepter que ma destiné n'est pas entièrement tracé par moi et uniquement moi.
Pardon d'avoir dévié.
Alors je vous remerci tous d'avance pour votre avis.

Moon
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Sep 30, 2008 7:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Moon
Bon, c'est un sujet complexe et je ne suis pas sûr que ce soit le bon endroit pour poster ce sujet, mais bon...

Ce qui est difficile, c'est ce que l'on veut vraiment, chacun de nous, et comment qualifier ce que l'on cherche.

Le principe magique me semble un peu comme une auberge espagnole, on y trouve ce qu'on y apporte.
Le problème c'est qu'on ne sait pas toujours vraiment qui on est.
Bon, attention, ce n'est pas du tout un genre de leçon, juste que la question se pose lorsqu'on s'avance dans des terres inconnues.

Donc sincèrement, je pense qu'il faut que tu aies fait déjà un sacré travail pour connaître ce qui a en toi, ce que je ne doute pas, vu tes dernières phrases.

Ensuite, au sujet des démons, on entend divers sons de cloches à leur sujet parce-que les avis divergent et que chacun est convaicu d'être sur la bonne route.

Du peu que je sais, j'ai tendance à privilégier la source grecque à ce sujet, qui parle de "Daïmon", comme l'a évoqué très justement Zeus dans le sujet sur les Djinn.
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Fredericus
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MessagePosté le: Mar Sep 30, 2008 8:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas pire démon que celui qui nous habite. D'expérience, je pense sincèrement que le risque est proportionnel au degré de maîtrise que tu as sur toi-même.

J'ai un peu l'impression de redire ce que notre Barde vient d'exprimer, mais ne vaut-il pas mieux être avertie deux fois qu'une ?

Wink

Fredericus Coriarius
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*MOON*
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MessagePosté le: Mar Sep 30, 2008 9:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de vos réponses, toutefois, j'en ai encore une...

Que croyer vous qu'il se passe durant un tel rituel.
Je veux dire, a date, les avis sont mitigés
Est-ce que quelqu'un ici a déja tenté l'expérience?
J'ai lus toutes sotres de trucs...Le démon va se matérialiser physiquement et me faire du mal, le démon va se faire voire dans un mirroir, si j'ai un bon controle de moi, je ne cours pas de risque (sa se rapproche de ce que vous m'avez dit...)
Je n'ai pas tr`s peur de faire ce rituel franchement, et se n'est pas par simple inconscience...Je ressent que je ne risque pas si gros qu'on a tenté de me faire croire, c'est tout. Mais comme je ne me fais pas encore asser confiance pour me fier uniquement sur mes intuitions, j'aimerais bien savoir si quelqu'un a déja tenté ce genre d'invocation...
Merci encore
Vos conseils sont bien sages et j'y réfléchie Smile
Moon
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airzombie
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MessagePosté le: Mar Sep 30, 2008 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle technique comptes-tu employée ? Le Lemegeton ?

Citation:
Bon, c'est un sujet complexe et je ne suis pas sûr que ce soit le bon endroit pour poster ce sujet, mais bon...


Je propose de garder le fil ouvert, ici, pour le moment et, s'il en sort du bon, de transférer dans une section plus appropriée.

Pour préciser, il est question d'évocation et non d'invocation qui est une pratique assez différente.
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kAzIm
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MessagePosté le: Mar Sep 30, 2008 11:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le cas d'une invocation je dirais que oui tu risques d'y laisser un peu de toi-même, un peu d'énergie, que ce ne sera pas ton âme, mais que cette possession temporaire peut amener dans des états psychiques assez déstabilisants. Je n'ai jamais travaillé avec Belial mais je pense que si ton invocation est réussie ça n'est quand même pas rien..

Bill Heidrick parle de l'expérience de son évocation de Belial dans ce texte : http://www.billheidrick.com/works/roadsun.htm (voir sceau) où il explique que son partenaire magick est sorti du cercle lors de la cérémonie et qu'apparamment ça l'a calmé pendant un certain temps.
Comme dit Fredericus je pense que cela dépend aussi de ses capacités..

Il me semble aussi exister des démons un peu moins courroucés pour une première expérience..

^_^
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*MOON*
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MessagePosté le: Mer Oct 01, 2008 2:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce que le Lemegeton?
Comme je suis en début de recherche, j'ai demander l'avis de plusieur sur la technique à utiliser mais la encore, les avis sont divergents...
Alors ce serait très gentil airzombie de me dire qu'est-ce que c'est que cette technique.
Jaimerais bien une technique qui fasse venir le démon le plus matériel possible car mes sens psychiques ne sont pas encore très développés...
Alors si en plus de votre avis, ils y auraient quelques techniques, se serait super Smile
J'ai lu la partie du texte a propos de bélial mais je trouve ca plus ou moins clair. Je suis peut-être poche mais j'ai pas trop saisis ce qui c'est passé.
Merci beaucoup a tous
Moon
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airzombie
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MessagePosté le: Mer Oct 01, 2008 3:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si je comprends bien, ton désir est de manifester le plus organiquement possible un démon et plus précisément Bélial.

Est-ce que j'appréhende bien ce que tu veux faire ?

En effet, il est extrêmement important, en premier lieu, de définir avec le plus de justesse ton intention magicke.

Si c'est le cas, ce n'est pas exagérément difficile. Une technique mixte utilisant la sigilisation et le sceau de Bélial contenu dans le Lemegeton devrait te donner satisfaction.

Quelle est précisément ton intention, quel désir veux-tu incarner ?
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*MOON*
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MessagePosté le: Mer Oct 01, 2008 3:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, comme je l'ai mentioné dans mon premier message, le but est complexe et dison...dur a croire, alors je ne désire pas trop le mettre ici. De plus un résumé de mon histoire et parcours me prend sérieusement 6 pages, alors...
Dison que je sais exactement ce que je veux et que c'est très bien défini.
De plus, je n'ai pas d'autres moyen pour l'instant que celui-ci.
Je ne dit pas que je vais le faire, mais je m'informe, et oui, je risque de le faire.
Ca fait trois ans que je ressent que l'invocation de quelque chose de puissant et de noire, un démon, pourrait m'aider. Bien sur, je n'ai rien fait par prudence
Alors comme ca me tracasse encore, je m'informe...
Mais oui, concrètement, je veux invoquer Bélial le plus matériel possible.
Et la je lui demande ce que je cherche. Et locurence et en simplifié, trouver quelqu'un...
Voila, mais quand jaurais pris ma décision, elle sera définitive et assuré.
Merci encore
Moon
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Oct 01, 2008 8:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

ah, voilà, et bien je suis d'accord avec Kazim, et je pense qu'il a sûrement quelque-chose de plus approprié en magazin (lui ou Airzombie)
l'histoire que ça ne finisse pas en partie de pêche à la grenade Wink

j'abandonne du coup ma suggestion de Daïmon que je trouve pourtant approprié, mais bon, à chacun son chemin de croire...
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MessagePosté le: Mer Oct 01, 2008 1:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien, je ne crois pas qu'on m'ai suggéré belial pour rien. Je veux dire, ce que je cherche est dison...excessivement dur a trouver. Ce qui fait que ce serait bête de faire se déplacer un démon pour rien, s'il n peut as m'aider.
Je ne dis pas que cette personne avait raison a 100%, seulement, sachez que même pour un démon, ma quête est difficile...Voila ou c'est embêtant!

Moon
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airzombie
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MessagePosté le: Mer Oct 01, 2008 2:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je doute que *MOON* recherche à faire la chose appropriée, Ossian. Very Happy

Donc, nous avons un désir qui stagne depuis 3 ans et qui s'est probablement cristallisé...

En quoi ? Compulsions, dérèglements ? Peut-être cela importe peu.

Maintenant, il impératif de te demander : puis-je laisser ce désir, MON désir, libre d'agir. Un sort n'est pas différent d'un roman ou d'un film, après la gestation, la création, il y a le lancement.

Cependant la magick est encore plus intransigeante et exige une complète absence d'expectative. L'acte monstrueux d'abandonner son enfant.

Sans ce sacrifice comment pourrait-il y avoir manifestation, libération d'énergie, détente ?

Pour être concret, est-ce en ton pouvoir d'oublier toute cette affaire et de passer à autre chose ?

Face à une réponse négative, je puis t'assurer que tout ceci est vain et qu'il est bien inutile de poursuivre plus avant.
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MessagePosté le: Mer Oct 01, 2008 3:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rien à rajouter
évidemment on ne peut rester que muet devant une telle précision chirurgicale !
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Aragne
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MessagePosté le: Mer Oct 01, 2008 3:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord !! :applause: :applause:
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Comme les plus grands Sages de notre temps l'ont dit, il faut " Savoir, Oser, Vouloir,... et Se taire " !
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MessagePosté le: Mer Oct 01, 2008 4:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

The Mamas and Papas m'ont tout appris :

Stopped into a church
I passed along the way
Well, I got down on my knees
Got down on my knees
And I pretend to pray
I pretend to pray
You know the preacher likes the cold
Preacher likes the cold
He knows I'm gonna stay
Knows I'm gonna stay
California dreamin
California dreamin
On such a winters day
_________________
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