Etat naturel de liberté

Santos · Posté le: Lun Oct 06, 2008 9:23 pm Sujet du message: Etat naturel de liberté

"Alors que nous percevons avec nos cinq sens ce qui nous entoure, toutes sortes de sentiments d'attraction et de répulsion se forment dans notre esprit. Ce ne sont pas les perceptions elles-mêmes qui nous maintiennent dans le cycle des existences, mais plutôt la manière dont nous réagissons et les interprétons ».
La fonction des consciences des sens est simplement de percevoir les objets – formes, sons, odeurs, etc. Mais l’esprit projette sur ces perceptions des notions de plaisir et déplaisir qui ne dé-pendent ni de l’objet, ni de l’organe, ni de la conscience correspondants à chaque type de percep-tion.
De quoi dépend cette interprétation ?
De la notion d’existence concrète que nous attribuons aux êtres, aux objets et à nous-mêmes. Cette illusion se cristallise davantage autour de la notion de « je », et développe, en fonction de ces critères, une multiplicité d’espoirs et de craintes.
Constamment torturé par ces sentiments contradictoires, notre esprit est incapable de recon-naître la transparence de sa propre nature.

Nous ressemblons donc à « (...) un mendiant tenant dans sa main un précieux joyaux et qui le jette parce qu'il en méconnaît la valeur. »

Voilé par une simple illusion, cet état de plénitude est toujours présent quelque soit l’intensité de notre croyance en la réalité des phénomènes et de l’ego. Il suffit d’abandonner les illusions, en reconnaissant leur vacuité, pour que l’esprit retourne à son état naturel de liberté, de la même façon que le soleil réapparaît lorsque les nuages se dispersent."
(Dilgo Khyentsé Rinpotché )
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Assimilez à la voie toutes les circonstances adverses, entrainez-vous à percevoir tous les phénomènes comme l’antidote de la croyance en l’ego, afin que l’esprit retrouve la liberté et la confiance qui naît de cette joie.

ESTEBAN · Posté le: Ven Oct 31, 2008 1:02 am Sujet du message:

C'est très joli et très intéressant.
Ca me donne envie de comprendre pourquoi certains objets ou couleurs... m'attireraient ou me sembleraient à éviter.
A première vue, j'aurais eu tendance à n'y voir aucune raison sous-jacente hormis le fait que je ne trouve pas de beauté en l'objet (exemple : un caillou dont je n'aime pas la forme ou une personne (même belle) dont l'expression faciale me déplaît etc... ).
Et bien sûr, d'éventuelles superstitions, personnelles ou classiques.
Par exemple, perso, je préfère les formes arrondies aux formes anguleuses, dissymétriques (que ce soit pour un caillou ou un animal... ).

Mais en te lisant, je réalise que ce serait plutôt nous-même que nous projetons dans un objet. Et selon notre propre estime de nous-même, on va s'identifier en quelque sorte à cet objet, et trouver qu'il nous rappelle plutôt une de nos qualités ou plutôt un de nos défauts (ou un bon plutôt qu'un mauvais souvenir... ).
C'est bien cela ?

Parfois aussi, par exemple, il m'arrive maintenant de me dire "Il faudrait que j'essaie d'aimer les personnes dont je ne supporte pas le comportement. " (Et je parle aussi bien de personnes que je côtoie que de groupes de personnes dont je ne partage pas les "valeurs" ou mentalités.)
Et alors maintenant, je me dis aussi "Mais pourquoi est-ce que je réagis (même intérieurement) si fortement alors que d'autres ne voient pas où est le danger ou ne comprennent pas pourquoi je réagis si fort ?"
Avant, face à cette question, je me disais "Mais c'est tellement évident pourtant, qu'il ne faut pas passer ça ou accepter de tels comportements !".
Et d'ailleurs, comme je parle notamment d'attitudes, de mentalités qui portent concrètement atteinte au respect d'autres personnes, je pense toujours qu'il ne faut pas passer ça, ne pas laisser faire !

Cela dit, depuis quelques temps, pour arriver là où je voulais en venir et à ton topic, je réalise que la raison pour laquelle ces personnes peuvent me mettre à ce point hors de moi, c'est que, si je les remettais à leur place, je ferais pire qu'eux. Et je n'en ai pas envie.
Je veux dire que je pense être gentille et respectueuse avec les gens :ange:

; mais si je dois défendre quelqu'un par exemple, ou me défendre, je plains la personne qui est en face de moi ! (Même si elle le mérite Laughing

!)

Donc finalement, n'est-ce pas la crainte de ma propre violence ou de mon propre goût pour le combat qui font que je réagis si fort à des comportements inacceptables ? (Avant, je pensais que ce goût pour le combat n'était juste qu'un fort instinct de survie, de la volonté etc... )
Mais à présent, je crois que ça implique bien d'autres choses.

Ca serait intéressant si on discutait tous sur ton topic pour savoir ce qui nous attire ou non dans un objet ou dans la beauté de quelqu'un, d'un animal...
(sans parler des comportements, peut-être... parce que là, il y aurait peut-être des disputes... ?)

:applause:

Désolée de ce post si long. Embarassed

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Santos · Posté le: Ven Oct 31, 2008 10:37 pm Sujet du message:

Salut ESTEBAN,
Le sujet est délicat,
bien sûr on peut discuter, argumenter, défendre ce point de vu ou une autre théorie, mais au but du chemin il y aura toujours le face à face avec la dualité.
Le sujet et l'objet, moi et mon monde, moi et les qualités ou les défauts que "je décide de voir".
Finalement ça dépend jusqu'où je suis capable d'aller dans mon approche philosophique. ( il y a tant de possibilités !)
Méditer le sujet, développer le calme mental, travailler le détachement ,essayer de garder de la distance dans les " moments clef".
Observer une colère qui veux perdre possession de notre liberté, s'apercevoir de la passion qui frissonne ou de l'attachement qui nous fait perdre tous nos moyens...faire de la place pour un "état conscient".
devenir petit à petit le "divin observateur"
Il est difficile de trouver une définition parfaite de la clarté de l'esprit sans la transformer en concept qu'on rangera ensuite dans une case de l'esprit en se disant: " ça y est ! j'ai compris, mon esprit est clair, et alors ?
Probablement la vraie clarté ne peut être connue que par l'expérience intérieur.Et lorsqu'on fait cette expérience, il y a pas de "et alors ?" On comprend; tout simplement.
Smile

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ESTEBAN · Posté le: Sam Nov 01, 2008 12:08 am Sujet du message:

D'accord. Je vais cultiver mes capacités de vide mental et de détachement. Et y a du boulot ! Laughing

D'ailleurs, depuis 1 semaine environ, je m'instruis sur le forum pour apprendre à méditer. Je veux dire au sens "se relaxer" et "plonger à l'intérieur de moi". (Je voulais aussi faire de petits voyages astraux, ils semblent si sympathiques aux dires des veinards qui savent le pratiquer ! Mais finalement, pour l'instant, ce n'est pas motivant pour moi.)
Et je ne sais pas s'il y a un rapport et si cette démarche de méditation suit le processus que j'ai enclenché, mais je me sens + cool de façon générale. + bienveillante et moins impulsive (y compris à l'intérieur de moi, quand je pense à un sujet sensible).
Mais comme j'ai besoin de progresser et en même temps de comprendre à quel moment il faut intervenir dans une situation délicate et comment le faire de la meilleure façon possible, ton topic m'a vivement intéressée. Smile

Mais de toute façon, même en parlant d'un simple objet, comprendre pourquoi il nous plaît ou non, est difficile.
Personnellement, je sais que j'aime les couleurs pastels et les couleurs gaies. Ainsi que les formes harmonieuses, arrondies...
Mais après, ça dépend de quel objet on parle etc...
Pour les animaux, par exemple, j'ai réalisé il y a quelques années que je m'intéresse + à ceux qui me paraissent organisés, intelligents (même s'il s'agit de certains animaux primitifs).
Ceux qui sont rapides aussi : félins.
Je pourrais continuer longtemps comme ça, et là, je ne parle que des animaux ! Laughing

Tiens, une 1ère question : la perception qu'on a des choses et des êtres, des gens ne participe-t'elle pas à la diversité des goûts et à la richesse des relations ? Car, si on percevait tous les choses de la même manière, est-ce que ce ne serait pas un peu ennuyeux ? (Voire carrément mortel ! Laughing

)

J'ai 2 questions encore :
- La perception des choses et des gens nous donne un ressenti positif ou négatif, pour résumer.
Est-ce que le développement spirituel ne consiste pas aussi alors, finalement, à contrôler ses émotions ? Les laisser vivre et s'exprimer, mais sans déborder ?
- Et pour les personnes empathiques, comment ne pas contrôler cette sensibilité, cette qualité, sans l'édulcorer et perdre une partie de son utilité ?

Rolling Eyes

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Lux · Posté le: Sam Nov 01, 2008 12:24 am Sujet du message:

Santos, te parlé du vide, pourquoi tu ne lui laisse pas la place pour qu'il te remplisse ?

Santos · Posté le: Sam Nov 01, 2008 2:00 am Sujet du message:

"Le vide est la forme, la forme est le vide"
on ne fait que laisser passer un mouvement dans l'espace, rien d'autre.
Pas la prétention de "bien juger" ni la peur de me tromper Very Happy

ma réalité fini toujours par être ce que j'ai besoin de vivre pour grandir.

Je ne comprends pas bien ou tu veux en venir avec les citations ?
elles sont ce qu'elles sont et toi tu lis ce que t' as besoin en ce moment.
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ESTEBAN · Posté le: Sam Nov 01, 2008 1:19 pm Sujet du message:

Bon, en fait, je sais lire et réfléchir à des textes.

C'est juste que cela reste souvent + de la théorie, de la philosophie qu'autre chose.
Et à la base, je voulais aussi qu'on puisse tous partager nos goûts, dire ce qui nous plaît en une chose, et pourquoi (= est-ce que ça résonne avec quelque chose de précis en nous etc... ).

Pour mes 2 dernières questions, en fait, comme je disais, c'est que ça reste très théorique, et qu'observer un détachement ou laisser un mouvement dans l'espace passer, me semble être + de la lâcheté qu'autre chose, dans certains cas.

Donc voilà : est-ce qu'il vaut mieux ne rien faire, ou agir ?
(si on pense qu'il faut intervenir ou agir, et même si d'autres n'en voient pas l'utilité.)

Ca me fait penser aux tibétains qui se laissent massacrer.
Ca les concerne et c'est leur choix.
Mais quand on est devant quelqu'un, là sous mes propres yeux ou ma ville, qui est en mauvaise situation de quelconque manière, on doit laisser faire ou non ?
Moi, je ne pense pas.
Donc, tu vois, Lux, ce sont des questions bien + importantes que des citations.
(En tout cas pour moi, et depuis longtemps.)
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Lux · Posté le: Sam Nov 01, 2008 1:51 pm Sujet du message:

Santos, tu en as déjà dit beaucoup, la ou je souhaite en venir, c'est qu'il faut également savoir avancer seul, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer à Esteban, l'on peut toujours parler de théorie, pendants des années voir des décennies, l'on peut ce poser pleins de questions pendant autant d'années, mais ce posé des questions c'est remplir inutilement un pot, alors qu'il suffit de ce détacher pour qu'il ce remplisse de lui même.

Sa resteras toujours de la théorie Esteban, tant que tu ne l'aura pas mit en pratique.

Je suis passé par la, et la théorie, tu peux la retourné dans tout les sens, elle restera théorie tant que tu ne te lanceras pas.

Pour ton goût sur les choses, c'est une très bonne idée, sa peut être également un moyen de ce détacher.

Rien faire ou agir, on ne peut répondre a ta place, que te dit ton être ?

ESTEBAN · Posté le: Sam Nov 01, 2008 2:21 pm Sujet du message:

Mon être me dit d'agir.

Et justement, j'ai dit aussi que la théorie ne me suffit pas.

Dans une situation d'urgence, j'agis, donc, d'habitude.
Mais vu que d'autres ne voient pas forcément les choses comme moi, je finis par me demander :
s'il ne vaut mieux pas rester indifférente,
et laisser les autres se débrouiller,
l'avenir s'installer sans l'avoir influencé.

(Et c'est pour ça que ça me fait penser aux tibétains.)

Voilà. C'est tout.

mais heuuu

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Gourou Loulou · Posté le: Sam Nov 01, 2008 3:05 pm Sujet du message:

ESTEBAN · Posté le: Sam Nov 01, 2008 4:13 pm Sujet du message:

C'est en moi que ça me dit d'agir (dans l'âme (?) ; et alors, ça m'arrive d'y réfléchir aussi, bien sûr).
(C'est là, même quand il n'y a pas de colère...)
C'est une sorte de force au niveau de la poitrine.
Parfois, c'est calme ; d'autres fois, ça demande tellement à sortir que ça me fait mal au niveau du thorax (mais je le répète : je ne parle pas d'angoisse ou de peur... Parfois, il y a de la colère, ou un sentiment d'injustice avec ; mais la sensation est là de façon générale).

-Alors, oui, c'est un désir d'action, une réaction, quand j'entends ou vois quelque chose qui me blesse (et souvent, ça ne me concerne même pas).
-Mais quand c'est là de façon générale, sans raison, c'est un désir d'action, sans réaction, je dirais ( Laughing

oh la la je vais avoir un mal de tête !)
Et dans ce cas-là, je ne sais pas quoi en faire.
Ca m'bouffe un peu, je dois dire. Crying or Very sad

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Gourou Loulou · Posté le: Sam Nov 01, 2008 7:56 pm Sujet du message:

Si tu ne sais pas quoi en faire, je te suggère d'essayer de te placer en observateur de ces sentiments. J'identifie cela comme des sentiments. Je me rends compte qu'on a tendance à accorder une plus grande valeur à ce que nous ressentons de plus fort en nous sur le moment.
Cela ne veut pas dire non plus qu'il faut contenir cela, tu peux l'exprimer évidemment.
Le problème avec l'action, c'est qu'elle est souvent dictée par des conditionnements plus ou moins profonds.
Alors puisqu'on parle de liberté, on croit être libre quand on laisse exprimer un désir mais en fait, on le laisse nous submerger. Le fait que se soit pour une cause juste ou non n'a pas d'importance. Qui sommes nous pour juger de la légitimité d'une action ?
Alors je pense qu'il faut essayer de reconnaître d'où vient l'aspiration qui nous fait agir.

Santos, tu dois aussi comprendre ce que je veux dire.
Par contre :

ESTEBAN · Posté le: Sam Nov 01, 2008 8:54 pm Sujet du message:

Je comprends tout à fait ce que tu dis.
Merci : c'est toujours utile d'entendre une nouvelle formulation d'idées. Smile

J'ai déjà compris effectivement à quoi correspondait ce sentiment et d'où vient l'aspiration qui l'a fait naître.
Mais c'est en fait au niveau de la manière de l'exprimer que je pèche ; et comme c'est un sentiment très fort, j'ai tendance à vouloir l'extérioriser par la force (sports de combat... ?).
Mais comme tu le dis, il doit s'agir + là d'un conditionnement et je pense que je devrais l'extérioriser d'une autre façon.
Mais je n'ai pas encore trouvé laquelle. Sad

Je vais encore chercher, notamment par la méditation et le forum.
Aujourd'hui, justement, je me sens attirée pour explorer le monde des plantes et des minéraux (dans un cadre ésotérique, plutôt).
Ca calme le sentiment dont je parlais. Allez savoir pourquoi !, car ça ne me l'a jamais fait. Et ça ne m'a jamais intéressée en ésotérisme.

Mais merci beaucoup de votre aide.
Et je vais relire régulièrement tout ce topic. Smile

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Lux · Posté le: Dim Nov 02, 2008 1:32 am Sujet du message:

J'ai eu une période comme la tienne ( mal au niveau du thorax etc ).

Aujourd'hui c'est terminé, et je suis en accord avec ma voie intérieur.

Malgré sa, je ne saurait plus te conseiller, il faut que sa vienne de toi, lâcher prise, et quand tu sent le moment, libère toi, évacue l'énergie.

Je sais que d'après ce que tu dit, justement, c'est cette énergie que tu as du mal à utilisé, mais tu as un bon rapport avec les plantes et minéraux, alors lance toi, prend le taureau par les cornes.

Et par la suite tu remarqueras sûrement, que tout était déjà sous tes yeux.

Que mes pensées t'accompagne. Smile

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"Quand les oreilles de l'élève sont prêtes à entendre, c'est alors que viennent les lèvres pour les remplir de Sagesse."
Le Kybalion

ESTEBAN · Posté le: Dim Nov 02, 2008 3:31 pm Sujet du message:

Merci. C'est gentil !

Et juste par curiosité, comment tu évacues ton énergie, toi ?
(D'ailleurs, moi, finalement, il s'agirait + d'un sentiment que d'une énergie ; mais difficile à distinguer.)

:salutations:

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