Voir le sujet - [Solanacées] Le Tabac :: Forum ésotérique de l Alliance Magique
Boutique ésotérique en ligne l'Alliance Magique
Index - Le Site - FAQ - Rechercher - Membres - Groupes - S'enregistrer - Messages Privés - Connexion
[Solanacées] Le Tabac
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Thérapies Alternatives -> Phytothérapie
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Dante
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 2343

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 12:28 pm    Sujet du message: [Solanacées] Le Tabac Répondre en citant

Le Tabac [Nicotiana tabacum] [Solanacées]


Synonymes : Tabac commun, Nicotiane, Médicée, Catherinaire, Herbe de M. Le Prieur, Herbe sainte, Herbe à tous les maux, Panacée antarctique, Herbe à ambassadeur.
Ces derniers synonymes sont des références anciennes aux vertus qu’on attribuait au tabac lors de son arrivée en Europe au XVI ème siècle.

[Par exemple : Médicée et Catherinaire en relation avec la reine Catherine de Médicis, Nicotiane et Herbe à ambassadeur pour évoquer le rôle de Jean Nicot.]


Le tabac est une plante annuelle ou bisannuelle qui peut atteindre la taille de 1,50 m et jusqu’à plus de 2,50 m pour certaines espèces. Il possède une forte tige visqueuse plantée sur une racine en pivot, laquelle tige porte de grandes et larges feuilles alternées tout aussi visqueuses, à la face inférieure plus claire.



C’est une plante hermaphrodite qui fleurit de fleurs tubuleuses blanc-verdâtre à roses dont le corolle peut mesurer jusqu’à 5 cm.



Nicotiana tabacum est originaire d’Amérique du Sud, de Bolivie et du nord-est de l’Argentine, pour être exact.
Il a fait partie du paysage des populations amérindiennes bien avant l’arrivée des colons européens, des Espagnols, en particulier, qui transmirent le mot tabaco, un dérivé de tabacco, en référence à la canne creuse dont les populations des Caraïbes faisaient usage pour fumer et dont Christophe Colomb avait déjà noté l’usage.



Avant cela, les Tupinemba du Brésil l’utilisaient pour ses capacités à éclaircir l’intelligence, mais aussi pour maintenir une humeur gaillarde et joyeuse chez ses usagers.
Les fumigations sont présentes pour certains rites d’initiation chez des tribus d’Amazonie. On projetait du jus de tabac dans les yeux du « candidat » shaman afin de renforcer en lui le don de clair-voyance.

Revenons-en à Christophe Colomb. Celui-ci rapporte des plants de tabac en Europe mais le tabac ne restera qu’une plante ornementale jusqu’au milieu du XVI ème siècle.
En 1556, le tabac arrive en France dans les poches d’un moine qui s’en revient du Brésil : André Thévet.
Quatre ans plus tard, Jean Nicot, un diplomate français convaincu de l’efficacité thérapeutique du tabac, l’introduit à la cours des rois de France afin d’aider Catherine de Médicis à soigner ses migraines. Déjà, la vente en est réservée aux apothicaires.



Jean Nicot


Au XVII ème siècle, le Cardinal de Richelieu décide de taxer le tabac alors que s’élève un peu partout en Europe une vague de mécontentement contre cette plante déjà mal perçue : c’est le cas en Angleterre, en Russie [où l’on coupe le nez aux priseurs et les lèvres aux fumeurs], en Turquie où le tabac est l’objet d’une sévère répression allant jusqu’à la peine de mort pour les usagers.

Quelques dates pour la France :

1674 : Colbert instaure un monopole d’état.
1719 : culture du tabac prohibée, jusqu’en 1791 [sauf pour les Flandres, la Franche-Comté et l’Alsace]
1816 : culture du tabac soumise à réglementation.
1825 : arrivée de la première cigarette.
1840 : début de l’industrialisation de la fabrication de cigarette.
1868 : création de l’association française contre l’abus de tabac.

Actuellement, le tabac est cultivé dans le monde entier. Les feuilles sont séchées puis fermentées afin de leur donner un goût particulier.
Bien plus que le sida, que le paludisme ou que n’importe quelle maladie virale ou bactérienne, le tabac tel qu’il est consommé compte 4 millions de morts par an dans le monde.
Ici, il est de bon ton de préciser que nous ne tombons pas dans l’incrimination pure et dure, tel n’est pas l’objet du présent topic.
Citons donc Jean-Marie Pelt, professeur de biologie et de pharmacologie à l’université de Metz :

Citation:
« Le tabac serait donc devenu la plante maudite par excellence. Il est décidément bien loin , le temps où il était censé guérir les migraines de Catherine de Médicis ! »


Si l’on met l’accent sur ses effets, nous constatons ceci :

*Sur la fonction cardio-vasculaire : augmentation de la pression artérielle et du rythme cardiaque, détérioration des artères.

*Sur la fonction digestive : augmentation de la sécrétion des acides gastriques.

*Maux de tête, vertiges, baisse de la résistance à l’effort.

*Cancers : bronches, poumons, cavités buccales, œsophages, vessie, col de l’utérus, estomac.

Pour finir, laissons à nouveau la parole à Jean-Marie Pelt :

Citation:
« Le fumeur fait un usage désastreux d’une plante que les recherches actuelles pourraient pourtant bien réhabiliter dans les prochaines années… »



Le tabac en phytothérapie :


1/Parties utilisées :

*Feuilles


2/Principes actifs :

*Nicotine


3/Propriétés médicinales :

*Anxiolytique
*Calmant
*Narcotique [synonyme de stupéfiant : une substance narcotique – du grec narkê, sommeil – est donc une substance qui provoque une sensation proche du sommeil]
*Eveillant
*Coup-faim
*Antinociceptif [antidouleur]
*Effets positifs de la nicotine sur la mémorisation et sur l’apprentissage


4/Usages :

*Couper la faim
*Gommer la fatigue
*Apaiser les douleurs
*Problèmes de névralgie faciale
*Problèmes hémorroïdaires
*Maladie d’Alzheimer
*Maladie de Parkinson
*Syndrome de Gilles de la Tourette

[Pour le moment, les données et les résultats sont trop parcellaires pour être parlants en ce qui concerne ces 3 derniers points, mais certains d’entre ces résultats encouragent les recherches dans ce sens.]

Chez certaines tribus amérindiennes d’Amérique du Sud, le tabac est utilisé dans les cas suivants :

*Entorses
*Coupures
*Morsures infectées
*Problèmes cutanés


5/Contre-indications, remarques et autres usages :

*Il existe un élixir floral à base de nicotiana tabacum ; il est destiné aux personnes aux tempéraments secs, nerveux et tendus. C’est donc un élixir efficace contre les pertes de sensibilité ainsi que contre la froideur émotionnelle.


Sources :

-Plantes aromatiques et médicinales, Lesley Bremness, Bordas, 1996.
-Les nouveaux remèdes naturels, Jean-Marie Pelt, Arthème Fayard, 2001.
-Laboratoires Deva, Autran, France.
-Drogues et dépendances, Cfes/Mildt, 2000.
-Dictionnaire des superstitions et des croyances populaires, Pierre Canavaggio, Rombaldi, 1977.
-Dictionnaire des symboles, Jean Chevalier/Alain Gheerbrant, Robert Laffont/Jupiter, 1969.
-Wikipedia.
-Larousse illustré, 2005.


Dante
_________________

Amore, Fede, Speranza! L'eternità farà giustizia


Dernière édition par Dante le Jeu Oct 30, 2008 1:14 pm; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
izartegia
*Membre d'Honneur*


: :
Inscrit le: 05 Juin 2008
Messages: 979
Localisation: Dans les cartes

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 1:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

WOUAHW ! ça c'est du topic ! super interessant toute la partie historique ... et le reste biensur !

Merci encore Dante ! tes topics sont vraiment beaux et bien construits et aussi clairs ! Mais tu le sais que j'adoooooooooooooooooore ! Very Happy

:bisous:
_________________
Izartegia

Moriæ Encomium [Fée Follet]
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Simoo_de_Jamyr
*Membre d'Honneur*


: :
Inscrit le: 10 Juin 2006
Messages: 772
Localisation: *-* Dans ma cuisine, avec vue sur le jardin *-*

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comment une plante, considérée comme médicament dans son pays d'origine, a pu devenir aussi "nocive"? Est-ce que les peuples que Colomb et Nicot ont rencontré consommaient différemment le tabac? Ou bien existait-il des restrictions à son usage?

La partie la plus nocive de la cigarette, c'est la fumée. Y aurait-il moyen de profiter des bienfaits du tabac en le prenant différemment?
_________________
*-* Avocate du Diable *-*
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Dante
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 2343

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 1:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Comment une plante, considérée comme médicament dans son pays d'origine, a pu devenir aussi "nocive"? Est-ce que les peuples que Colomb et Nicot ont rencontré consommaient différemment le tabac? Ou bien existait-il des restrictions à son usage?


Comme dit Paracelse : "Tout remède est un poison, aucun n'en est exempt, tout est une question de dosage."
Christophe Colomb a vu des indigènes fumer du tabac dès la fin du XV ème siècle. Mais l'usage thérapeuthique n'a pas été relevé alors. Pendant près de 70 ans, le tabac n'a qu'un rôle ornemental en Europe.
Chez les peuples rencontrés par les colons européens, le tabac était alors fumé, on l'utilisait aussi en cataplasme. Mais c'était du tabac brut, exempt d'additifs, exhausteurs de goûts, sauces, etc.


Citation:
La partie la plus nocive de la cigarette, c'est la fumée. Y aurait-il moyen de profiter des bienfaits du tabac en le prenant différemment?


Il y a des études qui sont menées sur la nicotine, afin de parvenir un jour à dé-diaboliser cette plante. Cela est rendu difficile dans sa perception du fait que le tabac, au contraire du chanvre, est licite.
Mais comme indiqué dans le post initial, il y a des travaux menés, des tests effectués sur des malades, Alzheimer et Parkinson, par exemple. L'absorption de nicotine semble "protéger" les grands fumeurs de ces deux maladies.
Des tests ont été effectués sur des enfants atteints du syndrome de Tourette à l'aide de patches nicotinés. Il se trouve qu'en association avec certains psychotropes chimiques, la prise de nicotine permet d'abaisser les quantités de psychotropes administrées.
On peut dire que les herbes mauvaises n'existent pas. L'usage qu'on en fait, en revanche...

Voilà, Simoo, quelques éléments de réponses.

_________________

Amore, Fede, Speranza! L'eternità farà giustizia
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
grace
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 10 Juil 2006
Messages: 2730
Localisation: sur une étoile

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Simoo déja en prenant du tabac naturel et non pas la cigarette ou tout un tas de produits sont rajoutés et le fumer avec une pipe ^_^

Merci Dante Wink
_________________
Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Simoo_de_Jamyr
*Membre d'Honneur*


: :
Inscrit le: 10 Juin 2006
Messages: 772
Localisation: *-* Dans ma cuisine, avec vue sur le jardin *-*

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 6:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais est-ce qu'au XVIIème, lorsque Russie, Turquie, et quelques autres pays interdisaient l'usage du tabac, les additifs toxiques étaient déjà ajoutés? Comment se fait-il que de part et d'autre de l'Atlantique, un même produit ait des répercussions si différentes? L'usage du tabac était-il plus encadré chez les amérindiens, limité en quantité, réservé à une élite?

C'est une plante qui, a mon avis, a subit le plus de diabolisation et ne s'en est toujours pas relevée. Même la tomate, accusée d'être un poison, ou la pomme de terre, donnée aux cochons, se sont relevés au point qu'on trouve l'une en hiver, et l'autre est devenue la base de l'alimentation européenne. Mais le tabac? Ca me surprend toujours. Confused
_________________
*-* Avocate du Diable *-*
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
grace
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 10 Juil 2006
Messages: 2730
Localisation: sur une étoile

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 6:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tiens Simoon un peu de lecture ^_^ici

je rajoute ce que j'ai Wink

La médecine homéopathique utilise actuellement le tabac dans certains troubles cardiaques, l'angine de poitrine, le mal de mer, les vomissements de la grossesse, la dyspepsie, les migraines, et l'impuissance.

Le jus de la feuille de tabac sert souvent en agriculture à la destruction des hôtes nuisibles vivant sur les plantes.

Le mot "tabac" vient de l'espagnol "tabaco", emprunté à la langue des Arawaks d'Haïti, où ce mot désignait le tuyau de la pipe utilisé pour inhaler la fumée du tabac.

Chez les Aztèques, les plantes fournissant le tabac passaient pour être l'incarnation d'une de leurs déesses "Cihuacohualt" ou "femme serpent", qui était considérée comme la première femme ayant mis au monde des jumeaux, aussi brûlait-on des feuilles de tabac devant les idoles pour avoir des enfants.

Les Arabes rapportent l'origine du tabac à la vie du prophète : suite à la morsure d'une vipère que Mahomet avait refusé d'écraser, le prophète suça la plaie et cracha à terre le venin; de là naquit le tabac, qui a, à la fois, l'amertume du venin de la vipère et la douceur de la miséricorde de la salive du prophète.On l'appela "herbe sainte" lorsqu'on l'apporta de l'Amérique.

Dans les pampas de Patagonie, le tabac était une plante sacrée pour les Indiens Wallitchou. Ils couvraient ses branches d'offrandes et fumaient ses feuilles en soufflant la fumée en direction de l'arbre, on sacrifiait tout à l'entour des chevaux pour se porter bonheur.

Il sert à la divination : les Indiens Creeks racontent comment leurs ancêtres choisirent parmi les herbes magiques le tabac qui, en brûlant, leur révéla de grands secrets. Ainsi le tabac entrerait dans l'art de la divination et permettrait de faire des présages.

Mais dans la petite Russie, la plante qui donne de la fumée a été considérée comme une figure du diable lui-même, lequel après être passé dans un endroit, y laisse des traces, c'est-à-dire de la fumée et une mauvaise odeur. Le tabac était de ce fait appelé "herbe au diable", et on l'offrait aux génies, esprits, et démons de la forêt pour se protéger de leur malice.
_________________
Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Dante
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 2343

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 7:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Simoo:
Citation:
Mais est-ce qu'au XVII ème, lorsque Russie, Turquie, et quelques autres pays interdisaient l'usage du tabac, les additifs toxiques étaient déjà ajoutés? Comment se fait-il que de part et d'autre de l'Atlantique, un même produit ait des répercussions si différentes? L'usage du tabac était-il plus encadré chez les amérindiens, limité en quantité, réservé à une élite?

C'est une plante qui, a mon avis, a subit le plus de diabolisation et ne s'en est toujours pas relevée. Même la tomate, accusée d'être un poison, ou la pomme de terre, donnée aux cochons, se sont relevés au point qu'on trouve l'une en hiver, et l'autre est devenue la base de l'alimentation européenne. Mais le tabac? Ca me surprend toujours.


Ah… Ces solanacées ont décidément la vie dure. Tu évoques la tomate et la pomme de terre et je te rejoints sur ce point [cf. entre-autre mon topic sur la pomme de terre laquelle était accusée de donner la lèpre… La diabolisation n’a pas duré dans ce cas.]

La nicotine, en tant qu’alcaloïde, est totalement différente de la scopolamine qu’on trouve dans d’autres solanacées, mandragores et daturas entre-autres. La nicotine n’a pas cet effet de zombification qu’on observe avec la scopolamine [la drogue des zombies en Colombie, par exemple, ou bien utilisée par les Américains au Japon durant la Seconde Guerre Mondiale en tant que sérum de vérité.]
La nicotine possède des effets que je répète ci-dessous :


Citation:
*Anxiolytique
*Calmant
*Narcotique [synonyme de stupéfiant : une substance narcotique – du grec narkê, sommeil – est donc une substance qui provoque une sensation proche du sommeil]
*Eveillant
*Coup-faim
*Antinociceptif [antidouleur]
*Effets positifs de la nicotine sur la mémorisation et sur l’apprentissage


Les amérindiens qui l’utilisaient connaissaient déjà ses vertus. C’est le mode d’administration qui pose problème même s’il est vrai que les amérindiens fumaient. Mais on était alors en dehors d’une logique de production, de commercialisation et de fidélisation des consommateurs à outrance. Aucun rapport donc entre la « consommation » du tabac par une tribu amazonienne lors de rites et l’adjonction de substance telle que le polonium 210 par les grosses majors telles que Philip Morris ou British American Tobacco [Grace, au passage, mettre un lien qui mène droit vers le site d’une des plus grandes majors ne me semble pas très impartial connaissant les « scandales » dont elle a été, en partie responsable…]

Bref. La diabolisation provient des effets dus à sa mauvaise utilisation. De part les transformations qu’on lui fait subir, peut-être, aussi. Le moyen le plus sûr actuellement de se doper à la nicotine [chacun son alcaloïde, les accros à la caféine ne me jetez pas la pierre !], ce serait un patch sans adjonctions nocives. Ou bien, se balader régulièrement dans un champ de tabac biologique.
Une anecdote à ce sujet : il y a une quinzaine d’années [alors que je fumais depuis environ 3 ans], je suis allé travailler durant l’été chez un producteur de tabac en Isère. Cela a duré 2 mois. De part le frottement incessant avec les feuilles des plants de tabac 10 heures par jour, on s’arrête rapidement de fumer. L’absorption cutanée a fait son travail. J’ai été incapable d’allumer la moindre cigarette durant ces 2 mois-là, c’était pas faute d’essayer, du reste. Cela montre qu’avec une adjonction régulière de nicotine dans le sang [sans crémation], on retire du tabac les avantages sans les inconvénients, si je puis dire. J’avais alors un patch géant… à portée de bras !


Citation:
Comment se fait-il que de part et d'autre de l'Atlantique, un même produit ait des répercussions si différentes?


Entre les usages des autochtones sud-américains et les constats alarmants de maladies et autres cancers induits par un usage du tabac de part la cigarette, il y a presque 500 ans et un grand écart culturel important. Nous n’oublierons pas que les amérindiens d’Amérique du Nord utilisaient également le tabac comme plante guérisseuse. Aujourd’hui, aux USA [donc toujours du même côté de l’Atlantique] on trouve les grosses majors que j’évoque plus haut.

Une dernière chose : l’usage ornemental qui a été fait du tabac au début du XVI ème siècle en Europe [Espagne et Portugal surtout] a été remis au goût du jour depuis quelques années. On ne compte plus les massifs de fleurs dans lesquels on trouve des plants de tabac, la fameuse herbe du diable, qui, parfois se pavane aux côtés du navet du diable, le fameux aconit napel, ultra-toxique mais utilisé en allopathie.
Comme quoi, l’être humain a de l’humour…

_________________

Amore, Fede, Speranza! L'eternità farà giustizia
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
grace
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 10 Juil 2006
Messages: 2730
Localisation: sur une étoile

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 8:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dante en connais tu une, qui n'ai eu aucun scandale ^_^

toute façon comme toute plante quand l'homme passe par la et la bidouille, il n'en ressort rien de bon
et comme toute plante il faut savoir sans servir moderement ^_^
_________________
Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Dante
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 2343

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne répondrai pas car nous risquons de tomber dans le débat idéologique ce qui n'était pas, à la base, la vertu de mon post initial.
Ce que je peux dire - en revanche - c'est que tendre la perche à celui qui vous enfume et vous tue [à petit feu] est un pari perdu d'avance.
Oui, je me répète, l'homme, décidément, à de l'humour.

_________________

Amore, Fede, Speranza! L'eternità farà giustizia
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
grace
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 10 Juil 2006
Messages: 2730
Localisation: sur une étoile

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 8:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy on flood ton post là non (je voulais rester neutre) je n'ai aucun partie pris pour eux
je reste sur ton post du tabac, c'est pour ça que j'ai rajouter Smile
moi il m'enfume et me soulage, chacun ces choix Arrow
_________________
Un sourire est une clé secrète qui ouvre bien des coeurs...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
eve
~°Allié(e) Magique°~


: :
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 2184
Localisation: alsace

MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 9:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

un petit grain de sel : le tabac en lui-même , tout seul personnellement est bel et bien une plante comme les autres avec des effets notoires.
s'il n'y avait pas les adjonctions de cochonneries mortelles,on parlerait beaucoup moins du tabac.(dixit une fumeuse depuis 36 ans)
_________________
«Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.»Danton


Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Morghana
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 1014
Localisation: luxembourg

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2008 9:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Very Happy euh rien de constructif Razz mais je fume (handicap de nos jours) et c'est vraie que si nous nous mettions à fumer la pipe eve dis.

Han vous voyez cela a quand meme quelque chose de positif je n'aurai ni alzheimer ni parkinson dont ma grand -mère est atteinte, elle n'a jamais fumé je vais lui recommander de s'y mettre tiens, c'est logique ça calme les nerfs Rolling Eyes

Vivi collègue je Arrow Razz ah et oui très bon mixage d'histoire emplantéés brune fumante parfois
Very Happy
_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Dante
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 2343

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2008 9:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
*Maladie d’Alzheimer
*Maladie de Parkinson
*Syndrome de Gilles de la Tourette

[Pour le moment, les données et les résultats sont trop parcellaires pour être parlants en ce qui concerne ces 3 derniers points, mais certains d’entre ces résultats encouragent les recherches dans ce sens.]

C'est encore à l'étude, n'en tire pas des relations équivoques, chère collègue Very Happy
_________________

Amore, Fede, Speranza! L'eternità farà giustizia
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Morghana
~*Modérateur*~


: :
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 1014
Localisation: luxembourg

MessagePosté le: Sam Nov 08, 2008 9:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

fou si si clègue Very Happy cela m'arrange donc c'est une vérité vericiafiée à vérifier qui sera véritable dans véridiquement pas longtemps

(oui j'ai la plume folle et facile de nouveau aujourd'hui)

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Thérapies Alternatives -> Phytothérapie Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island
Design réalisé par boutique ésotérique l Alliance Magique articles ésotériques , produits ésotériques


Partenaires: fournisseur esoterique - annuaire ésotérique - Magie Noire - Magie Pratique - Magie Blanche