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Livre : Commentaires sur "Le Chemin de la Véritable Initiation Magique"
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luloon
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MessagePosté le: Sam Déc 29, 2007 12:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Comme certains ne jure que par lui, et comme c'est mon cas, je trouve ce livre formidable:
-simple
-clair
-net

tout ce qui manquerait, c'est un forum de lui pour des explication plus poussé
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Luloon tout simplement
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Kores
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 8:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Oui, vous aurez avec ma réponse une révérence de plus vis à vis de ces ouvrages.

L'enseignement de Bardon est LA structure, l'ossature de référence pour la science de la magie.
Quand je dis enseignement de Bardon, en fait lui n'a fait "que" coucher sur le papier, des connaissances vieilles comme le monde et qui sont, si on y réfléchis, d'un naturel déconcertant.
Ce qui est remarquable, c'est de voir qu'il est maintenant possible que ces enseignements soient en vente libre dans le commerce, et cette opération commencée il y a plus de cinquante ans a réussi car il est maintenant impossible que ces textes se perdent à nouveau, en effet même si les forces négatives mettaient l'éditeur actuel en faillite, ces textes sont numérisés et disponibles.

Alors cependant, ces ouvrages sont en vente dans les librairies ésotériques au milieu d'autres écrits souvent sans consistance, pour lesquels on doit du respect mais qui ne sont au mieux que des développements d'un domaine particulier.
D'où, évidemment, une dilution des ouvrages dans un océan d'autres écrits.
C'est amusant car c'est en cela que cette matière autrefois pourchassée et interdite est à nouveau cachée, alors que pourtant elle est visible de tous.
Donc à nouveau, seul un petit nombre d'initiés (mais peut être pas si petit que ça), a connaissance de cette matière.

Pour le reste, je crois qu'il n'y a pas grand chose à dire de plus au sujet de tout cela, je veux dire qu'en fait personnellement je crois qu'il faut laisser chacun aller à la rencontre de l'enseignement dont il a besoin en fonction de son stade d'évolution.
Pour certains, ils croiseront Bardon et ne s'arrêteront pas dessus, préférant le bricolage à la construction.
Ce n'est pas grave, surement reviendront ils dessus quand ils seront prêts. Je veux dire, dans une prochaine vie.

D'autres cependant, sauront reconnaître ce dont ils on besoin dans leur existence, et amorcer définitivement cette modification dimensionnelle, énergétique et structurelle de l'être humain qui est donnée de réaliser, ici et maintenant.

Alors je terminerais juste par un message à l'attention surtout des jeunes personnes qui sont dans cette voie : allez-y, ne restez pas devant le train qui passe, sans monter dedans !
Actuellement, compte tenu des contingences matérielles de la vie, beaucoup ne peuvent pas espérer raisonnablement franchir la maîtrise nécessaire à la pratique des 3 lames dévoilées, loin s'en faut.
Ce n'est pas grave ! L'adepte prend alors en partie la maîtrise de la poursuite de ses existences, c'est à dire les vies futures, dans les milliards d'incarnations de cette planète on saura bien vous en trouver une qui vous permette de continuer.
Car chaque pas qui est fait vers la maîtrise des éléments, même si elle reste conceptuelle, vous éloigne à jamais de l'ignorance et de la boue dans laquelle patauge un nombre inquiétant de vos semblables. Rien n'est perdu.
Donc, en avant !
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Abramaon
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MessagePosté le: Ven Avr 11, 2008 11:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

De nombreux pratiquants se découragent car ces 3 livres sont denses et décrivent une formation exigeant une grande patience et persévérance. Je n'ai pas pratiqué ces livres mais ayant rencontré certaines personnes parvenues sincèrement à la clef de la véritable kabbale et travaillant sur les formules unipolaires, bipolaires etc.. Je peux dire que le résultat est vraiment encourageant et cela vaut le coup de se lancer dans cette pratique.

Par contre il est dommage que ceux qui sont passionnés par la pratique des ces livres surtout à leurs débuts qui je vous l'accorde peuvent durer bien longtemps compte tenu de la durée d'exploration des différents degrés, ont le curieux défaut de prétendre presque dogmatiquement que c'est la seule initiation magique valable. Ce "défaut" comme je l'appelle est sans doute une conséquence de certaines affirmations et certains superlatifs de Franz Bardon qui auraient pu être évitées. Heureusement que c'est loin d'être la seule initiation magique valable car chaque être humain a son plan d'évolution et ses aspirations, ses résonnances et ses dissonances...Ce qui est valable pour untel ne le sera pas nécessairement pour tel autre. Notre société a une propension à l'uniformisation et on considère comme naturel qu'un enseignement donné est universel.

Je serais tenté de prétendre qu'il existe dans l'absolu autant d'initiations possibles que d'êtres humains, l'initiation en elle même est différente pour chacun d'entre nous tout en étant la même...Car comme l'on dit "le soleil brille pour tout le monde" mais cela n'engage que moi et mon humble experience à cet instant.
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Ossian
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MessagePosté le: Sam Avr 12, 2008 5:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

toute vérité se trouve au-delà des mots surtout quand ils manquent de nuances.
C'est justement ce la que je reprocherais à Bardon.
Des personnes affirment, par leur lecture de Bardon , avoir découvert les véritables clefs de la kabbale ?
Oui, c'est possible, tout est possible, personnellement, je dois beaucoup au journal de Mickey.
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Abramaon
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MessagePosté le: Sam Avr 12, 2008 2:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Oui, c'est possible, tout est possible, personnellement, je dois beaucoup au journal de Mickey


La connaissance avec un grand C jaillit en permanence des sources les plus improbables par rapport à notre cognition ordinaire mais encore faut il avoir la sensibilité pour les capter. Dans un sens, être passionné par la magie ou d'autres domaines de l'esprit entre-ouvre naturellement certaines portes en soi.
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Lun Avr 14, 2008 7:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Oui, c'est possible, tout est possible, personnellement, je dois beaucoup au journal de Mickey.


Moi aux paquets de céréales pour mon goûter. C'est en les déchiffrant que j'ai appris à lire. Le début d'une grande aventure Very Happy

J'ai un gros problème avec Bardon, ce qui fait que je ne l'ai pas encore lu. Je suis un peu allergique au mot : Véritable.
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Ossian
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MessagePosté le: Lun Avr 14, 2008 7:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'absolu, je comprend tout à fait Abramaon : milles portes possibles de la plus profane à la plus sacrée, sont autant de clefs.
Mais dans certaines références, j'ai tendance à tiquer.
"quelqu'un se céclarant parvenu à la clef de la Kabbale" cela me parait excessif et présompteux, je le dis d'autant plus volontier qu'Abaramaon ne parle pas de lui, mais d'une témoignage de quelqu'un d'autre.

Pour Bardon, pareil, certains mots et certains notions me dérangent profondément, et le mot "véritable" en fait partie, je rejoins Ar Karv Du. je lis ça sur un livre, je deviens très critique...
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Abramaon
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MessagePosté le: Lun Avr 14, 2008 8:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, en se proclamant détenteur des secrets de la magie et en insistant lourdement et régulièrement sur le caractère exceptionnel de sa révélation Bardon tend à rebuter le lecteur qui voit en l'humilité une vertue cardinale. C'est précisément l'humilité qui pose problème car il n'arrête pas d'engager le lecteur à dépasser ses défauts et ses passions tandis qu'il affirme que ses livres n'ont pas d'égal, que ses révélations sont divines, que ses secrets surpassent ceux des autres etc..
(A noter que lorsque je parle de clefs de la véritable kabbale, je parle de son troisième livre et non de quelqu'un prétendant détenir les clefs ultimes).

Si l'on dépasse ces quelques maladresses, il y a tout de même une formation magique de qualité difficile à comparer même s'il existe d'excellents ouvrages proposant aussi de former l'étudiant de façon complète. Aprés, c'est l'affaire de chacun de choisir avec son coeur.
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elmheryne
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MessagePosté le: Mar Avr 15, 2008 1:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai eu l'occasion, de pouvoir lire les deux premiers livres de F.BARDON notamment à une époque où j'avançais à reculons.
J'ai donc, pour ma part réussis à en tirer des "bénéfices".

Il est clair que l'on y retrouve des connotations religieuse comme cela à déjà été remonté. Mais, je crois qu'a termes, ont arrives à ce détacher de ça. C'est pas forcement évidemment, mais à la longues, je penses que cela se fait assez "instinctivement".
Hormis ces passages, je pense que ce livre constitue un bon moyen, pour l' étudiant, de faire le point sur sa propre personne, pour avancer sur le sentier.
Comme il a déjà été dis, je pense qu'on a tous notre façon d'appréhender la magie, et donc, on pourra tous y voir des visions différentes.
De plus, comme tout autre livre d'enseignement, il ferait bon y revenir tout au long de son développement. D'une part pour pouvoir se remettre en cause, régulièrement, et y comprendre des nouvelles choses.

Pour finir, je pense que le CVIM ne constitue pas une véritable initiation magique, mais plutôt un très bon guide pour le développement personnel, et qu'il apporte des bases. Il serait dommage de s'arrêter aux enseignement d'une personne. Et ce même si elle est la réincarnation d'un grand être spirituel.
Et, même si, comme je peut le comprendre, le titre peut paraitre très "écouter la voix du maitre, écouter la vérité, écouter MA vérité", c'est un ouvrage à lire, et a étudier.

P.S. Pour les adeptes de l'enseignement de F. BARDON, ou pour ceux que ça intéresse, voici deux liens qui m'ont été utile.
- Le groups yahoo Franz BARDON : http://fr.groups.yahoo.com/group/FRANZ_BARDON
- Un site qui compléte et informe sur les enseignements, notamment les X° présentés dans le CVIM.
http://www.abardoncompanion.com/CommentariesLinks-fr.html
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La solitude est la clef universel de toutes les pensées.
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nefertari06
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MessagePosté le: Dim Avr 20, 2008 10:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Super discussion, j'apprécie de lire des avis différents car je n'ai pas pu me faire de réelle opinion sur le livre.

Une amie qui pratique me l'avait conseillé (j'ai plutôt travaillé avec Moryason). A la première lecture, j'avoue que, comme j'avais pas beaucoup de notions, une "culture" assez maigre, j'ai eu beaucoup de mal. Mais je l'ai relu il y a deux ans de ça et c'était devenu clair.

Ce livre m'a permis surtout de comprendre les notions de bases comme tout ce qui se rapportent aux éléments, égrégores ect. Après je ne me sens pas de faire tous les exercices (me souviens vaguement de la douche froide et rien que ça j'ai été "refroidie" Laughing ), faux avoir une discipline de fer et vu mes dispositions astro je suis quelqu'un d'assez dispersée Embarassed .

Pour ce qui est du mot "vérité", c'est vrai que ça peut déranger, j'ai trainé sur des forums tout récemment où on prétendait enseigner des "vérités" et je me suis barrée en courant, pour préserver ma liberté Razz C'est un mot assez fort oui mais bizarrement je le sens pas "prétentieux" dans le CVIM, en lisant le livre lui même, on ne se sent pas "enfermé" je sais pas si vous voyez ce que j'essaie de dire.



^_^ bon week end
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Vrilraven
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MessagePosté le: Sam Nov 22, 2008 1:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le corpus de Bardon ce n'est pas pour les fainéants ou pour les adeptes de recherches philosophiques, c'est pour ceux qui veulent vivre dans leur propre chair l'état initiatique de Mage. C'est quelquechose qui se gagne par le labeur personnel et la motivation. Au moins il serait souhaitable d'essayer voire expérimenter de façon honnête et sincère les premiers degrés pour mesurer la teneurs des enseignements. Et ceci est valable aussi pour l'ouvrage "La Lumière sur le royaume" qui a tendance à être lié au CVIM mais qui propose une autre approche de la Voie...

C'est vrai que sur le net des gens ont fait tout un plat à propos des ces livres et c'est dommage qu'aujourd'hui on ne retienne que les échos de propos déformés en provenance de détracteurs qui n'ont de toute évidence de compétences magiques que les titres ronflants dont ils se parent pour masquer leur relative ignorance et qui parlent beaucoup plus qu'ils ne font de Magie...

C'est dommage aujourd'hui que de tels titres tombent dans un certain oubli au profit de la dernière nouveauté ésotérique ou new age et des accessoires d'apprenti sorcier inutiles qui remplissent leur office seulement au niveau du chiffre d'affaire des boutiques spécialisées qui les proposent. J'ai fait moi-même beaucoup d'erreurs et c'est à travers ces livres que j'ai pu atteindre une nouvelle compréhension de moi même et de l'univers qui m'environne. Je sais qu'il me reste un long chemin à parcourir mais souvenons nous que demain arrive trés vite et que parvenu au crépuscule de nos vies une chose horrible serait d'être passé à côté de l'essentiel pour avoir suivi de façon moutonnière les colportages ou encore s'être enlisé dans une recherche axée sur des théories castratrices et masturbatoires. Même les plus grands occultistes arrivés à la fin de leur vie se sont posés les questions essentielles à propos du chemin le plus direct qu'ils auraient pu emprunter.

D'autre part, tomber en adoration et devenir par exemple un pro-bardon est tout aussi dommage que de critiquer en ne fondant ses dires que d'un point de vue intellectuel car la Sagesse s'étudie, se pratique et par dessus tout elle se vit. Very Happy

Mon propos est volontairement incisif eu égard de toutes les rumeurs et affirmations que l'on trouve un peu partout sur la toile mais je tiens à ajouter que je ne partage pas l'avis de certains en ce qui concerne le fait que SEULS les livres de Bardon ont l'exclusivité de la vraie initiation magique et ce malgré les dires de l'auteur pour qui j'ai un profond respect, son oeuvre ayant vu le jour durant les année 50, plus d'un demi-siècle aprés la naissance de la Véritable Initiation Magique il existe aujourd'hui un certain nombre de de livres comme le fameux ouvrage théurgique de Moryason, celui moins connu de Georg Lomer qui offre une alternative au système Bardonien, l'oeuvre de Donald Michael Kraig proposant une initiation magique fondée sur le système de la Golden Dawn, l'oeuvre magistrale de Jacques Breyer, le traité experimental de Jean Dubuis et de nombreux autres livres en anglais écrits par des auteurs éclairés trés au fait de la magie initiatique...
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Petrus
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MessagePosté le: Lun Mar 16, 2009 7:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A mon sens le teme véritable part du fait que l'auteur base ses exercices sur les Lois Universelles. En effet la théorie des quatre éléments est universelle et dans un sens véritable, puisque l'on ne peut nier qu'il en existe bien quatre et non trois ou cinq (je ne parle pas ici de l'Akasha).

Tout le livre est basé sur les quatre éléments au niveau de la pratique. C'est d'ailleurs la première clef, la première maîtrise que se doit d'obtenir un Mage pour passer aux pratiques et sphères supérieurs.
Entendez par là qu'un Mage ne maîtrisant pas l'aspect élémentaire ne maîtrisera pas les aspects planétaires...

Il est clair maintenant qu'il peut peut être exister d'autres systèmes magiques tout aussi performants que celui de Bardon. Mais à l'époque où le livre fut écris peut être les chercheurs pataugeaient dans une espèce d'anarchisme livresque et qu'en intitulant son livre ainsi il voulut poser une bonne fois pour toutes les bases d'un système clair et performant pour les aspirants à la pratique magique...
De plus ces exercices sont le condensé de pratiques issus de cercles fermés collectés par l'auteur de par son expérience dans ces dits cercles.

En tout cas c'est un des rares livres, à ma connaissance, qui met l'étudiant dans une optique de recherche de lui même sans le prendre avec des pincettes. En effet les premiers exercices ne vous diront pas "allez y vous pouvez pratiquer tel ou tel rituel, prenez votre baguette magique et hop tout vous réussira". Non. Tout d'abord il faudra travailler ses capacités de concentration mentales et effectuer un réel travail sur soi...
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Mar 17, 2009 8:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En tout cas c'est un des rares livres, à ma connaissance, qui met l'étudiant dans une optique de recherche de lui même sans le prendre avec des pincettes. En effet les premiers exercices ne vous diront pas "allez y vous pouvez pratiquer tel ou tel rituel, prenez votre baguette magique et hop tout vous réussira". Non. Tout d'abord il faudra travailler ses capacités de concentration mentales et effectuer un réel travail sur soi...

Bof, c'est très moderne ce genre de mentalité de lancer les gens dans des rituels directement, à l'époque de bardon ca n'existait pas. Il suffit de retomber au début du 20eme pour sortir de cette logique. Bardon n'a rien inventé à ce sujet, il est resté dans la droite ligne de ses prédécesseurs qui donnaient les bases des clés mais disaient clairement: si tu veux en savoir plus tu n'as qu'à chercher. Il a juste popularisé l'entrainement qui tournait autours de la pratique, mais il existe d'autres ouvrages du même genre.

Citation:
En effet la théorie des quatre éléments est universelle et dans un sens véritable, puisque l'on ne peut nier qu'il en existe bien quatre et non trois ou cinq (je ne parle pas ici de l'Akasha)

Universelle... rien que sur terre la moitié de la population mondiale n'est pas d'accord avec cette théorie ^_^
La quadripolarité c'est avant tout un concept classificateur, il vaut tout à fait d'autres systèmes dès lors où la logique pour appréhender le monde est différente.
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Petrus
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MessagePosté le: Mar Mar 17, 2009 11:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Universelle... rien que sur terre la moitié de la population mondiale n'est pas d'accord avec cette théorie
La quadripolarité c'est avant tout un concept classificateur, il vaut tout à fait d'autres systèmes dès lors où la logique pour appréhender le monde est différente.


Bonjour Arnaud. J'ai déjà remarqué dans vos posts que vous aviez souvent ce type de remarque quand au sujet des systèmes de classification...
Bien sûr il existe d'autres systèmes cohérents, les chinois par exemple ajoute le métal à la terre, l'eau, le feu et l'air...
N'empêche la théorie des quatre éléments ne fut pas construite sur des bases houleuses.
Le nombre 4 un nombre important.

Je ne vais pas vous paler de Kabbale vous me direz que c'est un système, une logique parmi tant d'autres ^^ Mais si nous observons la Nature avec discernement nous retrouvons ce nombre dans ses cycles :

Cycle quaternaire des saisons, de la lune (croissante, pleine, décroissante, noire), de l'eau (stagnante, vaporeuse, nuageuse, tombante), de la respiration (inspiration, rétention, expirtation, vide) etc. Je ne vais pas tout énuméré, mais nous observons un cycle de montée, apogée, puis descente pour finir par l'absence (la mort) avant de reprendre son cours.

Nous pourrions schématisé ce cycle par une croix dont la forme serait un triskel à quatre branches. Ceci ne serait que le divin Oroboros, le serpent qui se mord la queue...
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Petrus
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MessagePosté le: Mar Mar 17, 2009 11:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="sitting bull"]ça n'engage que moi .
franz bardon et ses livres , ses pariers sur un mauvais cheval de course (tocard ) Laughing
un magicien occultiste de pacotille et j'en passe......... :zeusréplique:[/quote]

Si tu pouvais être plus explicite au sujet des tes opinions çà aiderait peut être à relever le niveau...
Tocard ? Shocked Non mais j'hallucine...
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