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Heraldique et sceaux (sigillum)
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2009 3:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arfffffffff je comprend mieux !!!

1. Clovis après l'histoire du vase de Soissons a été couroné à Laon (deux villes de l'aisne 02 - les environs marécageux sont remplis d'iris jaune

La fleur de l'iris et le meuble héraldique sont tres proche alors que le lis...
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Dante
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2009 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Cependant, il est à noté que la fleur de lis stylisée telle qu'on la retrouve dans l'héraldique médiévale est déjà présente sur des bas-reliefs assyriens qui datent du III° millénaire avant JC. On lui associe déjà un rôle d'attribut royal, compte tenu qu'elle décore des tiares, des sceptres et des colliers.
Peut-être que la fleur de lys médiévale n'est autre qu'un revival? Se peut-il que la fleur de lis stylisée ait été déjà connue de Clovis qui aurait reconnu en elle l'iris si prolifique, sachant qu'on voit aussi apparaître cette figure sur des pièces gauloises, géographiquement et historiquement plus proches que les bas-reliefs assyriens. Conjecture, bien sûr Smile
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Dernière édition par Dante le Mer Avr 15, 2009 4:16 pm; édité 2 fois
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2009 4:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui conjectures... d'autant que les sens donnés à ces deux fleurs sur le plan ésotérique est très riche, de plus il est quasi universel.

Cette fleur (laquelle des deux ?) semble, comme le Lin remonter à la Nuit des Temps...

Oserions nous envisager un "avant" l'Egypte ??? Cool
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Lethe
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2009 1:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Y a eu des trucs avant l'Egypte? Wouah.
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Et si je poussais une longue plainte déchirante pudiquement cachée sous la morsure cinglante de mon humour ravageur ?
Pierre Desproges
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2009 8:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ben quand même il y a eu d'autres civilisations sur les différents continent...
Historiquement la civilisation égyptienne n'est pas la plus ancienne Very Happy
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Dante
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2009 8:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Historiquement la civilisation égyptienne n'est pas la plus ancienne Very Happy

N'est-ce pas? Ton travail avance mon cher Auriel? J'aurai souhaité m'entretenir plus avant avec toi, parce que, je dois bien l'avouer, cela me titille. J'en prendrai le temps dès que possible Smile
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2009 11:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je dis ça parce qu'à chaque fois que l'on parle de "commencement" en matière de civilisation, les gens ont tendance à dire: "eh ben, y avait les égyptiens, et pis après...". SURTOUT en ésotérisme. Le monde n'est pas sorti tout fait du fondement de l'Egypte, tout de même!

D'ailleurs, si tu as bien des travaux sur les civilisations anciennes comme le dit Dante, ça m'intéresserait de les connaître aussi... Une mailing list, peut-être? Very Happy
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Pierre Desproges


Dernière édition par Lethe le Sam Avr 25, 2009 11:50 pm; édité 2 fois
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2009 11:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne s'agit pas d'après, mon cher Lethe, mais d'avant Smile Comment va notre bon Desproges, toujours aussi vivant que jamais?

Citation:
Une mailing list, peut-être?

Very Happy
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2009 11:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ta vélocité de réponse me laisse sans voix, Dante... :bouchebée:

J'ai pas fini d'éditer que tu es déjà de retour! Innecrédibeule.

Desproges va bien, du moins j'ose le croire. J'écoute son Réquisitoire contre Georges-Jean Arnaud. Du grand art.
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2009 11:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mon cher Dante,

Et bien cela commence sérieusement à me chatouiller les méninges Very Happy
Pour me détendre j'ai fait un pain à la chicorée, bière et maroilles Very Happy faudrait essayer d'ajouter un peu d'endives braisées Shocked Shocked Shocked

Bon trève de plaisanteries Razz

Baris (bar Is) et Ambianis (Ambian Is) me font penser fortement à la légende d'Ys (Is)
Je place Baris (Paris) sur l'île de la Cité, mais Ambianis, d'après mes recherches couvre à peu près le département de la Somme et non exclusivement la ville d'Amiens

Je préfère laisser de coté le fameux BarIsis même si le culte d'Isis était répandu dans la région parisienne. Je préfère pour l'instant tourner les yeux vers l'embouchure de la Seine tout en pensant à la Légende Bretone de la Cité engloutie. Bar : vaisseau ou limite, direction ? Ambian : qui entoure ?

qu'en pensent les éthymologistes du forum ??? Rolling Eyes
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2009 11:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fluctuat, nec mergitur (Sujet héraldique, ça colle). Je pencherais pour le vaisseau, perso Very Happy (et je fais des vers sans en avoir l'air).

C'est une théorie intéressante, traditionnellement les deux villes (Paris et Is) sont liées. Quand l'une sera submergée, l'autre sortira des eaux. Je pense que c'est surtout dû à la rime:

Pa vo beuzet Paris
Ec'h adsavo Ker Is


Mais en termes d'origine des noms... Not my area of expertise (if I have one).
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MessagePosté le: Dim Avr 26, 2009 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Selan la légende, où Is se trouvait-elle ? pres des cotes bretones au sud ? entre la Bretagne et la Normandie ou entre la Normandie et la Grande Bretagne ?

Certain disent que les habitant d'Is rescapé, lorsqu'ils arrivèrent sur la terre d'Egypte dirent que c'était leur deuxième Is => Isis

Autre trait amusant en déplaçant les syllabes de Israel on peut trouver El Râ Is c'est à dire La Lumière d'Is Smile Smile Smile
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MessagePosté le: Dim Avr 26, 2009 10:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'après la tradition, Is se trouvait au large de Douarnenez donc à l'extrème ouest de la bretagne, Douarnenez qui porte un nom intéressant également, Douar an enez, la terre des îles, qui est l'explication logique, mais aussi Douar an ene, la terre des âmes, ou plutôt du "peuple des âmes", c'est une région riche en fantômes qui hantent les grèves (un peu comme chez nous la CFDT).

Bref. Is est très différente selon les versions. Survivance du mythe de l'Atlantide? Ville des premiers temps de l'ère chrétienne? Son roi, le roi Gradlon aurait aussi créé Quimper, d'ailleurs on peut voir sa statue entre les deux flèches de la cathédrale. La fille de Gradlon s'appelle soit Dahut soit Ahès, et on retrouve ce nom dans la ville de Carhaix, Karaez ou Ker Ahez.

Je n'en ai pas de trace, mais le rapport à Isis et à l'Egypte ne m'étonnerait pas. Il y a un lien entre armoricains et égyptiens, je le sens, mais comment?
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Pierre Desproges
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MessagePosté le: Dim Avr 26, 2009 10:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un début de réponse peut être ci-dessous avec une carte de l'Europe de l'Ouest il y a 20000 ans. A la fin de cette glaciation le niveau des mers a remonté "brutalement" de 130 m. Sachant que les étapes de l'engloutissement d'atlantide commencent vers -18000 et se terminent vers -9000 on a au moins une région habitable dans toute la zone grise et un "simple" gigantesque fleuve entre la France et l'Angleterre. On a donc une terre potentielle pour Is...

Pour vérifier il suffit de tapper "Fleuve Manche" dans google il y a des lins vers le CNRS en particulier.

[/url]
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MessagePosté le: Dim Avr 26, 2009 11:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Celle-ci étant plus parlante :
cette image donne aussi quelque sens aux légendes du Mont Saint Michel.

Bon je parle de terres potentielles, je ne parle pas de civilisations "avancées"

Attention, sur cette carte comme sur les autres, le Méridien 0 n'est PAS le méridien de Paris mais celuis de Greenwich. Pour le Méridien de Paris alias "Méridienne Verte" il faut se positionner à 2 degrés environ plus a l'est Very Happy

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