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christel
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MessagePosté le: Ven Mai 01, 2009 8:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

si seulement juste pour un seul instant on pouvait essayer de se comprendre

@izartegia

le silence comme la parole est sacree
mais si comparaison ne vaut pas raison ...comparaison aide a raison
pour moi le silence n a pour moi en aucune maniere et dans aucune ideologie que je connaisse donne lieu a creation

@GRACE
oui la parole est la portedu coeur Smile et je dirais meme celle aussi de la conaissance de l autre

@tous
parfois je ne vois pas en quoi ce qui disent certains ne rejoint pas ce que je dis
et pour l instant rien ne m indique le contraire
le silence n est que pour moi le faire valoir de la parole
et merci autiel et albert de m apprendre que le role createur de la parole emane dde plus loin que ma conception judeo chretienne ^_^
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Albert
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MessagePosté le: Ven Mai 01, 2009 8:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le "Verbe" est un infrason inaudible qui correspond au "Silence" pour les hommes, pour résumer. Smile
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Ossian
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà ^_^

Bon, il peut y avoir des controverses surtout en matière de genèse Laughing

Ya pas besoin de se fouler pour trouver un prologue au prologue de Jean...

La Genèse §3,6,9,14,20,24 : Dieu "DIT" et "blablabla" : "FUT"

Donc selon la plus respectueuse des traditions (s'il en est) même si on peut bien imaginer forces de synchrétismes pour aller piocher des bons trucs chez les voisins afin d'apporter de l'eau au moulin...l'Idée du Verbe est déjà...Là.
(au passage Jésus/Esus, faut pas pousser jusque là pour trouver la racine du tronc de Jesse latinisé....et puis d'abord, c'est hors-sujet, sauf si justement, on s'interéresse à la filiation culturelle Very Happy )

Après, en tradition judéo-chrétienne on peut quand-même se permettre d'écouter Albert, qui comprend ce qu'il lit.

Albert fait référence, je pense, au développement kabbalistique qui s'intérroge, (Ya pas que Jean, a moins que ce ne soit qu'une affirmation....)
sur l'essence et la fonction du son dans la Création, chaque lettre correspondanrt à une fréquence créatrice découlant de la première.

Jean paraphrase la Genèse, il fallait le préciser, non ?
Même si cette paraphrase est sensée apporté un.... "éclairage" différent.

Si l'on considère le "synchrétisme" Mère/Monde, pour l'enfant à naître, imaginez le rôle du "son/grand-véhicule" de l'amour, c'est beau, non ? Wink
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 10:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

pour moi, tout est question de vibrations (Vibre à Sion...)
en effet, ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, n'est pas une simple maxime mais bien le schéma d'une organisation créée par le Tout-Puissant.
La création est partie d'un mouvement, unique et perpétuel.

Le son, la lumière et les couleurs sont vibrations à différents stade de compréhension pour nos sens.
Même la matière est vibration, la formule n'est-elle pas E=Mc2?
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Albert
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Albert fait référence, je pense, au développement kabbalistique qui s'intérroge, (Ya pas que Jean, a moins que ce ne soit qu'une affirmation....)
sur l'essence et la fonction du son dans la Création, chaque lettre correspondanrt à une fréquence créatrice découlant de la première.


Tout à fait Smile nous sommes bien d'accord sur l'échelle des fréquences vibratoires, de la matière la plus basse aux éléments les plus subtils, vibrations rythmiques qui se manifestent, à l'aide d'une"impulsion"originelle. A mon avis cette "impulsion" dépasse peut être le son "audible".

Et si nous parlions du "verbe initiateur" résultant de la grande explosion originelle, à la surface de l'océan supérieur ou espace infini ? Et dont l'écho universel raisonne encore et encore.
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 12:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, j'ai vu aussi dans un livre (la bible expliquée aux enfants) ou il était écrit :

Au commencement était le mot.... d'autres à propos du "Verbe" parlent de "Parole Perdue"

Ces idées sont de surcroi basées sur de mauvaise traduction (qui ont données la Vulgate.

C'est vrai qu'entre le "Mot" et la physique quantique il y a possibilité de nombreuses interprêtations

De même la Cabale avec ses 10 Sephiroth (+1 Daath) qui est rejointe par la Théorie des Cordes (10 + 1) laisse envisager non plus un Univers sur le plan ésotérique mais des multivers.... ce qui pose un tres gros problème à la plupart des dogmes religieux. Mais dans ce qui concerne l'ésotérisme, il est toujours très dangereux de prendre les mots et les concepts au premier degré, a la lettre....

Ci-dessous une autre traduction du début de la genese, par Fabre d'Olivet. c'est un autre éclairage sans Parole, ni Verbe, ni mot... (pour mémoire il était entre autres Kabbaliste et Pythagoricien)


La cosmologie de Moïse (Sepher Baereshit)

Antoine Fabre-d'Olivet

Extrait de La Langue Hébraïque restituée



Antoine Fabre-d'Olivet (1767-1824)I – La Principiation

1. Dans le Principe, Ælohim, LUI-les-Dieux, l'Être des êtres, avait créé en principe ce qui constitue l'existence des Cieux et de la Terre.

2. Mais la Terre n'était qu'une puissance contingente d'être dans une puissance d'être ; l'Obscurité, force astringente et compressive, enveloppait l'Abîme, source infinie de l'existence potentielle; et l'Esprit divin, souffle expansif et vivifiant, exerçait encore son action génératrice au-dessus des Eaux, image de l'universelle passivité des choses.

3. Or, il avait dit, LUI-les-Dieux ; la Lumière sera, et la Lumière avait été.

4. Et, considérant cette essence lumineuse comme bonne, il avait déterminé un moyen de séparation entre la Lumière et l'Obscurité.

5. Désignant, LUI-les-Dieux, cette Lumière, élémentisation intelligible, sois le nom de Jour, manifestation phénoménique universelle, et cette Obscurité, existence sensible et matérielle, sous le nom de Nuit, manifestation négative et nutation des choses : et tel avait été l'occident, et tel avait été l'orient, le but et le moyen, le terme et le départ, de la première manifestation phénoménique.

6. Déclarant ensuite sa volonté, il avait dit, LUI-les-Dieux : il y aura une expansion éthérée au centre des eaux; il y aura une force raré­fiante opérant le partage de leurs facultés opposées.

7. Et Lui, l'Être des êtres, avait fait cette Expansion éthérée ; il avait excité ce mouvement de séparation entre les facultés inférieures des eaux, et leurs facultés supérieures ; et cela s'était fait ainsi.
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Ossian
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 12:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, ben je préfère nettement la kabbale Laughing , c'est certes plus dangereux mais légèrement plus digeste que l'essai D'Olivet, non ?

Donc en fait Fabre aurait plus de credit que l'ensemble des écrits des kabbalistes juifs ?
Laughing
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 2:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bah Ossian je ne vais pas entrer dans une polémique stérile...

Ton regard semble très éclairé et je me sens très Goy.... Smile Smile Smile
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Ossian
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 2:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ben ! goy comme moi mon frère de la 13 ième tribu Laughing :bisous:
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Albert
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 2:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, savais pas que Fabre était chaote Confused ^_^ Very Happy Laughing



Rhooooooooo Ossian, savais pas que tu était gentil. Smile
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 4:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve quant à moi cet extrait d'Olivet fort intéressante et très imagée, d'ailleurs voici ce que j'y ai remarqué :

tout ce qui a trait à l'obscurité est tangible, d'une matérialité différente de l'Ether éternel....
à l'instar des pierres précieuses naissant dans les veines des montagnes, par compression ultime et chaleur procédées, à l'intérieur de l'obscurité se trouve également la clé....

Sybillin, j'en conviens! Rolling Eyes
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 5:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tangible, ou divin ? ^_^

Quelle "Nuit" mes amis.....
Fabre, encore un exemple de synchrétisme....

En paraphrasant une genèse, il y mélange ses connaissances de textes ésotériques grecs.
Rien de sorcier Very Happy
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Albert
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On a tous des mots différents, pour exprimer plus ou moins la même chose...
(yod hé vav hé) luit dans la matière et la matière ne peut le contenir ou le saisir.
Il est mis en lumière par l'addition de "Shin" ( la dent épouse/gardien du seuil) qui permet enfin de prononcer : YESHOUA ( yod, hé, shin, vav, hé) la parole perdu qui nous réconcilie et nous permet de réintégrer notre principe, Elohim.
Sans cela, c'est à dire visiter "la terra incognita" ou chaos, afin d'y rencontrer la vie et le feu, nous nous égarerions perpétuellement. ^_^
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ClodiusPETRUS
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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2009 6:04 pm    Sujet du message: poeme en prose Répondre en citant

POEME: PREMIEREMENT UNE TOUTE, TOUTE, TOUTE PETITE CORDE QUI VIBRE
TOUTE, TOUTE, TOUTE seule. ELLE VIBRE seule. : Bbzzzzzzrrrzzzzzz.

EN SILENCE malgré TOUT et immobile malgré RIEN, ELLE VIBRE comme UN, seule.

BBZZZZZZRRZZZZZZ, VIBRATO, VIBRATO, VIBRATO, BIG, BIG, BIG-BANG,BANG BANG et TOUTE LA GAMME de la MUSIQUE CELESTE sortie de la toute petite corde première, JOUE. ELLE JOUE ENCORE.

ECLAIR FLAMBOYANT, JOUE:

JOUE et CREE TOUS les POSSIBLES coiffes du LEMNISCATE, le HUIT couché. LA tout est POSSIBLE, là , RIEN n'est IMPOSSIBE, là c'est QUANTIQUE, en paquet.

JOUE en SUITE le PREMIER-JOUR hessed-AIMANT et le DEUXIEME et 3,4, et 5,6, là, NAISSANCE du SEPT, 7, EN-FIN le RE-POS!

Il n'y a plus qu'à re-commencer, ENCORE et ENCORE-ENCORE, (77Fois7Fois).
Re-Co-Mmencer à partir du HAUT MACRO-COSMIQUE jusque au BAS-MICRO-COSMIQUE.

« TOUT ce qui est en HAUT est comme ce qui est en BAS...Veuillez DONC relire la TABLE d'EMERAUDE et quelque autres textes complémentaires.
_________________
ClodiusPETRUS
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