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Théurgie Cérémonielle et Théurgie Cardiaque
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benji
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 12:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Fort intéressant

je trouve cependant que la pratique théurgique de groupe (avec un ordre, ou groupe etc ) dépossède et "assiste " un peu trop le théurge .
Qui se laisserait peut être emporter par la "vague du groupe " se perdant lui même . Peut être qu'en groupe, on arrive à atteindre des forces plus élevées c'est certain , mais on perd peut être de vue le cheminement personnel et initiatique de la véritable kabbale

Non? enfin je me trompes je ne saurais dire exactement , ne pratiquant pas la théurgie/ou des cérémonies avec d'autres personnes
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Demeurant dans l'Ein Sof Ein ,tu es l'architecte, celui qui était , qui est et qui sera.
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 2:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
A mon sens il ne peut y avoir de travail collectif valable et efficace que si chacun des participant travaille individuellement, chez lui ou ailleurs.

Le travail collectif est un complement, que j'estime indispensable, pour l'avoir expérimenté personnellement, mais aucun cherchant adepte etc... ne peut se satisfaire exclusivement de cela. La Magie en règle générale n'est pas une associatin de quartier ou un club ou on va régulièrement ou quand on veut apres avoir payé sa cottisation.

Quelle qu'en soit la forme, c'est une philosophie et un yoga. Cela implique un travail quotidien. Le groupe permettant d'améliorer la technique, et de valider certaine expériences par des rencontre parfois régulieres ou dans d'autre cas, épisodiques. Les "vieux, dans ce domaine sont généralement de bon conseil... Mais ils ne peuvent, quoiqu'ils disent, empêcher que quelqu'un se brûle les pattes par imprudence ou méconnaissance

Par ailleurs, je sais qu'un rituel collectif est beaucoup plus puissant, s'il est fait correctement et avec des personnes compétentes, ce qui signifie qu'il est parfois utile d'être bien préparé. Ici, comme dans bien d'autres domaines on ne peut présumer que de ce que l'on connaît. Smile Smile Smile
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 5:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

oh ben mince, nous nous serions trompés! Cool

Du coup, ça m'intrigue tellement cette confusion dans la définition que j'ai relu ton 1er post Auriel pour y trouver une autre piste....

Serait-ce plus en rapport avec des liens éthériques, magiques, que nous créons interrelationnels, entre humains et forces de vie?
Je dis cela en rapport avec quelque chose que j'ai lu ailleurs sur ce forum à savoir que quand on ferme, cloture une loge, on doit couper ces liens qui relient chaque officiant....

Est-ce comme une projection de nos esprits dans l'ailleurs, hors du temps?

Tiens un dernier détail qui m'avait échappé,

tu nous dit que à un certain et élevé niveau, la théurgie peut permettre à un "démon" de prendre conscience de la lumière et de s'y réintégrer....

alors l'égrégore aurait fonction de canaliser, d'ouvrir porte céleste ?

voilà c'est tout pour mes petites idées sur le sujet....
bonne journée à tous

édit grace
les triples posts sont interdit, il faut penser a éditer pour rajouter (petit bouton en haut a droite de ton message) merci ^_^
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Albert
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 10:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je dis cela en rapport avec quelque chose que j'ai lu ailleurs sur ce forum à savoir que quand on ferme, cloture une loge, on doit couper ces liens qui relient chaque officiant....


Franc-maçonne ? Very Happy (humour)

Si tu sous entends par là, le fait de briser la "chaine humaine" dans certains rites.. A mon humble avis c'est surement normal au REAA, RF, mais pas au RER, ni au Martinisme où la chaine devrait être lâchée et non secouée par trois fois/ ou une fois comme j'ai connu dans une heptade (le débat est ouvert) Razz

La chaine en loge est une pratique théurgique majeure provenant des néoplatoniciens.

Les rites Anglais (York, émulation) et Rosicrucien (AMORC) ne pratiquent pas la "chaine" et donc il n'y a pas de cassure....Et puis qu'elle horreur le verbe "couper" ou "briser" alors que nous sommes éternellement reliés si je puis dire, c'est même l'inverse, le travail est de prendre conscience de ce lien, pour un mystique et de le renforcer. ^_^

Je ne participerai pas à une discutions sur les égrégores, vu le nombre de post sur ce sujet, ici même sur le forum. Aleph à résumé l'essentiel pour les avoir visité durant ces heures de sommeils, quand la divine providence nous le permet. Car ce qu'il dit des égrégores, par l'expérience je peux confirmer.
Il se trouve que, pour des raisons obscures, certains songes me font participer à des cénacles tout de blanc vêtu ou de noir selon les assemblées, et la visite mandatée des divers cercles est toujours protégés par des signes ou mots de passes.
L'accès aux "cérémonies oniriques" est toujours protégés, et les ordres initiatiques terrestres en donnent l'image à leurs membres, ce qui confirme le bien fondé de leurs pratiques, mais aussi la vivacité symbolique et pourquoi pas effective, qui nous concerne tous et que nous trouvons dans le livre des morts Égyptiens au final. ^_^

Ont peut toujours expliquer que les rêves bizarres et les effets vibratoires ressentit lors des "opérations divines", proviennent d'une mauvaise digestion, d'une trop forte imagination ou d'une trop grande sensibilité. A cela je répondrai, que les "créateurs du livre des morts Égyptien ou Tibétains devaient eux aussi avoir du mal à digérer la bière et le mil, ou souffrir d'une trop grandes imagination inconsciente, ce qui rend leurs oeuvres aussi énigmatique aux yeux des docteurs, car il est vrai que le royaume est ouvert aux petits, mais rarement aux savants. :bisous:


Dernière édition par Albert le Lun Mai 04, 2009 11:55 am; édité 2 fois
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Aleph
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bizare bizare, j'ai l'impression que la notion d'égregore est parfois confondue avec celle de "cerveau collectif" constitué en dynamique de groupe...


C'est un peu ce qu'elle est effectivement, mais plutôt que d'employer le therme "cerveau", je dirrai plutôt "émotion" ou "courant de pensée" collectives constituée en dynamique de groupe. Smile

Citation:
je trouve cependant que la pratique théurgique de groupe (avec un ordre, ou groupe etc ) dépossède et "assiste " un peu trop le théurge .
Qui se laisserait peut être emporter par la "vague du groupe " se perdant lui même . Peut être qu'en groupe, on arrive à atteindre des forces plus élevées c'est certain , mais on perd peut être de vue le cheminement personnel


Ce que tu dit est très pertient, car en éffet il y à un "éffet secondaire" lorsque l'ont se lie à un eggregore puissant, car c'est un échange psychique entre lui et nous, il nous influence autant que nous l'influençons, du coup nous reçevons le ressentis de la pensée collective principale de l'eggregore, mais si celle-ci est noble (élévation spirituelle par exemple) ça ne pose pas de problème, mais il est vrai que ça peux se faire au détriment de "l'individu".

C'est d'ailleurs ce qui fait que les eggregores dit "nocif", rendent les personnes dépendante de leur pensée primordiale (au jeu, à la drogue, au courant de pensée néo-nazi, au sectes et j'en passe)

Celà dit rien n'empeche de se détacher de l'eggregore, si la situation deviens trop oppréssante; avec ceux qui sont nocif, ça demande cependant une bonne dose de volonté.

Citation:
A mon sens il ne peut y avoir de travail collectif valable et efficace que si chacun des participant travaille individuellement, chez lui ou ailleurs.


Je sui entièrement d'accord, les deux vont de paire, comme les deux faces d'une même pièce.

Citation:
les "créateurs du livre des morts Égyptien ou Tibétains devaient eux aussi avoir du mal à digérer la bière et le mil, ou souffrir d'une trop grandes imagination inconsciente, ce qui rend leurs oeuvres aussi énigmatique aux yeux des docteurs, car il est vrai que le royaume est ouvert aux petits, mais rarement au savant.


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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Pour Mandragore, tu as deux messages qui se suivent, si tu peux les grouper en un seul ca serait sympa, ca augment le volume de la Base de Données donc ca serait bien.

Concernant les rituels dont tu fais mension, c'est la comme partout, à la fin d'un rituel il doit y avoir, d'une manière ou d'une autre, renvoi... que ce soit à la fin d'un rituel ou à la fermeture d'une loge.

La rage que tu peux observer chez de nombreux anciens de l'AMORC et de l'OMT est liée à cela, il sont parti ou on été radiés sans cette intervention "chirurgicale" 20 ans après ca leur ronge encore les neurones et le coeur... Sad Sad Sad

:bisous: Mandragore
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 6:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour avoir réuni mes 3messages en 1, je le saurai pour la prochaine fois... Smile

Bon, j'ai de nombreuses questions mais ne vais pas tout balancer d'un coup, aussi en voici quelques unes :

Arrow
Auriel, est-ce que ce dont tu nous parles, la théurgie cérémonielle et cardiaque est un type d'initiation parmi tant d'autres, ou a-t-elle un aspect particulier?

Arrow
n'a-t-elle qu'un but bien précis ou bien sert-elle différents "objectifs" potentiels?

Arrow
3è et dernière (pour l'instant Very Happy ) : peux-tu nous expliquer ce qu'est un eggrégore dans ce cadre?


En réponse à ton post de midi, pour être sûr de s'être bien harmonisé à l'égrégore, il faut savoir où nous en sommes sur le chemin de la Vérité-Lumière et savoir exactement aussi quelles sont les vertus de cet égrégore... après tout si nos intentions sont pures et constuctives, alors il y a possibilité d'harmonisation réelle, enfin je crois
Cool :bisous:
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 10:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chère Mandragore,

La réponse que j'apporte est une conception personnelle et qui est relative a mes expériences et perceptions. D'autres peuvent avoir une vision différente.

Si l'on reste cadré dans la Théurgie, l'égrégore dont il est question est Unique, mais peut être perçu, interpreté, conceptualisé de multiples façons.

Eliphas Levi le désigne sous le nom de Grand Arcane et de Grand Agent Universel... D'autre peuvent le considérer comme "la Main de la Providence"

En fait c'est la Lumière d'avant la lumière c'est cet élément inconnu de nous sur le plan de l'incarnation, le Sol Invictus, la Lumière Dorée... bon j'arrête là.

Travailler à s'harmoniser à cet égrégore c'est travailler à nous Réconcilier avec notre nature Divine, c'est participer le plus pleinement possible à l'Oeuvre de Dieu, du Grand Architecte de l'Univers.
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci d'avoir répondu à mes interrogations, Auriel


oh ben c cooollll!!!! on commence quand, tu recrutes? Very Happy



:bisous:
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Eliphas Levi le désigne sous le nom de Grand Arcane et de Grand Agent Universel...


Ainsi tu considères l'éther comme étant un eggregore ? Intéressant comme réflexion Smile .
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MessagePosté le: Lun Mai 04, 2009 10:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chere Mandragore dans la Tradition Primordiale, l'enseignement et les initiations sont gratuites c'est le meme principe que pour les "anciens" thérapeuthes avec le Serment d'Hypocrate

Elle est oferte a qui y est conduit au gres de la Providence

L'histoire de la magie de Eliphas Levi est des plus "intéressante"

Smile Smile Smile
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MessagePosté le: Mar Mai 05, 2009 7:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

personnellement, je n'y comprends rien à toutes les distinctions que l'on peut faire sur les différents courants initiatiques permettant l'approche d'un Savoir servant le Divin.

D'ailleurs, pourquoi de tout temps le secret devait être de mise, pourquoi la Vérité ne peut être révélée au grand jour et chacun participer au Grand Oeuvre?

Et à ce propos, je vois beaucoup de martiens, mais où sont les vénusiennes qui elles aussi détiennent une partie des clés?

Je souhaiterai seulement participer avec ma propre compréhension du Grand Mystère et j'ai cru en venant parmi vous, dans cette partie du forum qui m'attire un maximum, trouver moi aussi le reste des clés pour y satisfaire ma destinée...

Les nombreux livres que j'ai croisé, sont tous alambiqués, fermés par des sceaux-images pourtant pleines de vérité, puisque j'ose espérer inspirées!

Selon l'évangile de Philippe : "LA VERITE N'EST PAS VENUE EN CE MONDE NUE, ELLE EST VENUE SOUS DES FORMES ET DES IMAGES"
Forcément pour qu'un grand nombre comprenne.

N'y a-t-il en ce monde aucune vérité simple à dire, afin de pouvoir mettre en application la perpétuité de la Divine Création?
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Dernière édition par MANDRAGORE le Mar Mai 05, 2009 8:01 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mar Mai 05, 2009 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir Mandragore

Citation:
personnellement, je n'y comprends rien à toutes les distinctions que l'on peut faire sur les différents courants initiatiques permettant l'approche d'un Savoir servant le Divin.


on est deux

Citation:
N'y a-t-il en ce monde aucune vérité simple à dire

ce monde n'ai qu'illusion ^_^
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Mai 05, 2009 7:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"dieu (Ou Elvis), faites
que j'ai la force de changer les choses que je peux changer
que j'ai la force d'accepter les choses comme telles lorsque je ne peux les changer.
Que j'ai assez de sagesse pour faire la distinction entre les deux..."
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"i'm talking to you now
weels still turns
what ever you do now
fire still burns"
(D.M.)
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Albert
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MessagePosté le: Mar Mai 05, 2009 8:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Mandragore.

Citation:
personnellement, je n'y comprends rien à toutes les distinctions que l'on peut faire sur les différents courants initiatiques permettant l'approche d'un Savoir servant le Divin.


C'est vraiment trop compliqué en effet. Il faut pas mal d'années et beaucoup de lectures d'historiens pour en venir à bout et encore... Sad



Citation:
D'ailleurs, pourquoi de tout temps le secret devait être de mise, pourquoi la Vérité ne peut être révélée au grand jour et chacun participer au Grand Oeuvre?


Tout le monde participe sans le savoir, car travailler est une forme de prière. Personnellement, il n'y a pas de secret transmissible, seulement un sentier personnel qui te conduit à un résultat. Tu peux expliquer ton cheminement pour vivre ton expérience mystique, mais il n'offrira pas les même résultats. C'est ton secret!



Citation:
Les nombreux livres que j'ai croisé, sont tous alambiqués, fermés par des sceaux-images pourtant pleines de vérité, puisque j'ose espérer inspirées!


Leurs auteurs en leur temps ont du se cacher, pour échapper à l'inquisition, ce qui explique cela, les auteurs modernes bien souvent, utilisent malheureusement le même procédé pour noyer le poisson et vendre des livres, pas tous heureusement. Sad



Citation:
N'y a-t-il en ce monde aucune vérité simple à dire, afin de pouvoir mettre en application la perpétuité de la Divine Création?


Si il y a une vérité tout simple qui nous est personnelle et que l'on peut partager : C'est l'échange, en se respectant mutuellement, chose que j'ai tendance à oublier et que je doit travailler! Ma vérité est mon travail et nous n'avons pas tous le même travail.



Citation:
Et à ce propos, je vois beaucoup de martiens, mais où sont les vénusiennes qui elles aussi détiennent une partie des clés?

je n'ai qu'une réponse à cela : Les femmes ont trop de travail et de responsabilités, avec les enfants et tout ça pour venir se perdre dans des discutions masculines, d'enfants gâtés qui ne font pas avancer la lettre d'un iota! Smile
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