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Bible satanique
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thibo
Membre Curieux



Inscrit le: 14 Mar 2009
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MessagePosté le: Mer Mai 13, 2009 3:35 pm    Sujet du message: Bible satanique Répondre en citant

Bonjour,

j'ai découvert cette ouvrage et j'aimerais connaitre votre opinion dessus.

On peut le lire gratuitement ici: http://www.scribd.com/doc/5287771/La-Bible-Satanique

Cette ouvrage a été écrit par Anton Szandor LaVey en 1969.


Dernière édition par thibo le Mer Mai 13, 2009 4:07 pm; édité 1 fois
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spo0kycat
Habitué(e) à ces lieux


: :
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Messages: 120
Localisation: Canada

MessagePosté le: Mer Mai 13, 2009 3:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ça reste une bible satanique et à moins d'être intéressé par la "voie de gauche", tu ne risques pas d'avoir d'opinion favorable sur le livre.

Je sais par contre qu'elle était (est encore, peut-être) utiliser par des suivants du satanisme au Québec, dans la région de Sherbrooke si mes souvenirs sont bons.
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Stanislas
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Messages: 45

MessagePosté le: Mer Mai 13, 2009 3:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La seule Bible satanique pouvant exister est la Bible elle même.

Quand au culte, il n'a strictement rien à voir avec les fadaises et l'imagerie hollywoodienne qui vous tourne ça en Décaméron mis en scène par un dément.

Sa reprise moderne dans le folklore populaire est des plus écoeurante d'ailleurs, voyez ce qu'à la base une secte de puissants guérisseurs, véritables archanges combattant la mort elle-même, peut donner aux profanes quand elle refuse la pratique de l'hermétisme dans sa Tradition... du grand n'importe quoi entièrement voué à l'idolâtrie crétine de concepts qui les dépassent.

Si vous leur dites que leur idôle favorite n'est qu'un simple balai brosse qui trainait ils vont faire une déprime... eux, des simples "balayeurs de temple" lol.

Désolé, rien de personnel. Mais il faut rendre à Satan ce qui est à Satan, non ?
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Alice Bell
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MessagePosté le: Jeu Mai 14, 2009 6:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sérieusement, il faudrait arrêter avec le satanisme. Tout le monde ici sait (ou devrait) que la bible a plusieurs niveaux de lecture. Prendre tout à la lettre est un comportement débile. Deuxièmement, le satanisme est à la base un mouvement politique, crée pour rallier des gens à certaines "causes". Rien d'autre.
Par contre, tous ceux qui se concentre sur le "satanisme" qu'ils ont inventé dans leur tête créent à la longue un égrégore. Donc faudrait arrêter.

PS: :zeusréplique:
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Invité







MessagePosté le: Jeu Mai 14, 2009 6:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un livre trés interressant et trés enrichissant!!

Sans engager le débat, ce bouquin est à lire absolument pour briser une bonne fois pour toute l'image stéréotypée de ce que peut être le satanisme.
Satan n'étant pas décrit comme une entité à proprement parlé (un sataniste ne croyant pas en dieu ne peut croire en un adversaire quel qu'il soit).

Sans rejoindre à 100% l'auteur, je trouve que la façon de décrire l'être humain dans cet ouvrage est trés proche de la réalité, l'ironie sur le catholicisme et sa facheuse tendance à pousser l'homme dans une culpabilité maladive est trés juste.

Nous sommes loin des sacrifices et des réunions vaudeville décrite dans les vieux livre de ""sagesse"". le sataniste vit ces pulsions à 110%, il ne fais pas forcément le mal autour de lui et sais se montrer bienfaisant, mais ce dernier n'ira pas tendre la joue droite à celui qui ose l'offenser....

VOILOU! Je ne me retrouve pas dans cette philosophie de vie (pas en totalité en tout cas), mais cette dernière est plus proche de la réalité que certaine croyance séculaires.... L'oeuvre de Lavey n'est pas en cacher dans un grenier!
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Yaga
Membre en Promenade


: :
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MessagePosté le: Jeu Mai 14, 2009 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pris le temps de lire...
Le phrasé est très moderne pour un livre écrit en 1969 ! L'auteur doit être visionnaire ^^

Par contre, je trouve dommage, vraiment, qu'il soit resté premier degré du début à la fin. Je m'attendais à quelque chose de plus pertinent.

Son aversion pour l'éthique chrétienne, si elle est "justifiée" est tout de même poussée à l'extrême, là aussi il aurait pu prendre du recul... (les lois sont vraiment amusantes, oui oui, ça désacralise le satanisme)

L'auteur se cantonne de plus à lister les oppositions avec la religion chrétienne... comme un contre-exemple. Bon Satan est l'opposé de Dieu, je veux bien, mais, n'a t'il pas une nature, une existence, une volonté propre ?

Où est donc le Séducteur ? Le Fabuleux Tentateur ? Je l'imaginais plus... malin !
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Le Serpent
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Messages: 260
Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Ven Mai 15, 2009 6:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Alice Bell:
Sérieusement, il faudrait arrêter avec le satanisme. Tout le monde ici sait (ou devrait) que la bible a plusieurs niveaux de lecture.


Je dirais plutôt que la bible a une langue fourchue qui lui permet de prôner les actions mauvaises tout en sacralisant les actions bonnes... mais sans les appliquer... Je parle ici pour l'ancien testament ou les *actions concrètes* des personnages bibliques sont toujours soit hautement maléfiques, soit triviales alors que les bonnes actions restent des grands principes qui ne voient jamais d'applications concrètes.
Le nouveau testament, c'est clairement une anti-bible ou toutes les actions des prophètes de l'AT sont proposées à Jésus par Satan dans le désert et bien entendu rejetées.

Mais ceci est une autre histoire, qui mériterait au moins un topic à part pour être développé.
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christel
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Messages: 285
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MessagePosté le: Sam Mai 16, 2009 6:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing

il aurait plutot du intituler son livre -mon aversion pour la religion catholique du au traumatisme de mon enfance Laughing -

''La seule Bible satanique pouvant exister est la Bible elle même.''

ah bon et pourquoi?

''Le nouveau testament, c'est clairement une anti-bible ou toutes les actions des prophètes de l'AT sont proposées à Jésus par Satan dans le désert et bien entendu rejetées.''

Very Happy he bien...tu peux argumenter.
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En ascension
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Le Serpent
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Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 260
Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 2:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pfiouuuu! ça risque d'être long et malaisé à comprendre, parce qu'il faut s'imprégner des actes de l'AT avant de commencer, et si on part déjà du principe que les horreurs qui s'y trouvent ne sont que le résultat d'une mauvaise lecture, c'est peine perdue.

Je me contenterai d'un exemple, puisque j'ai parlé de la tentation dans le désert:
Mathieu 4 et Luc 4 relatent les 40 jours de tentation par le diable, ces 40 jours représentent les 40 ans passé par le peuple hébreu dans le désert:

Citation:
4.1
Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,
4.2
où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.
4.3
Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.
4.4
Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement.
4.5
Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.9
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
4.10
Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
4.11
et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.12
Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.


Les pierres changées en pain rapellent la "manne céleste" qui a nourri les hébreu dans le désert après une âpre négociation ou l'éternel s'est franchement demandé s'il avait élu le bon peuple.
La possession de tous les royaumes de la terre rapelle l'inimaginable cruauté avec les avidites hébreu ont exterminés tout ce qui vivait en Palestine, hommes, femmes, bétail, petits garçons à la mamelle... épargnant seulement les "filles vierges" pour qu'elles les servent, on ne précise pas trop bien à quoi.
La puissance en échange d'une "simple" prosternation rappelle encore l'épisode du veau d'or ou c'est le Grand Prêtre Aaron lui même qui a dirigé le sacrilège (et qui n'a curieusement pas été tué dans le massacre qui a suivi).
Après ça, il y a le ton des évangiles qui sont clairement tournés vers l'amour et l'abandon des lois particulièrement horrible tandis que l'AT prône leur application la plus rigoureuse... Jésus pardonne aux assassins tandis que Moise fait tuer un homme qui a ramassé du bois le jour du Shabbat.
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Stanislas
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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 9:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un beau cheminement Le serpent, j'ai pris plaisir à lire. Un peu rentre dedans, mais ça rajoute du piment Very Happy

C'est assez "pentu" pour replacer le satanisme dans son vrai contexte par contre.
Le satanisme étant "archi-dogmatique", j'en conviens aussi. Mais c'est pas une raison pour sauter sur le gâteau comme une fin d'ascèse lol

L'erreur actuelle est simple à cerner selon moi, si on est un peu rentre dedans d'ailleurs.

Tout ce que j'ai pu en lire coté "maléfique", "noir" etc... dit populairement, est bien en deçà de certains textes sacrés qui pourtant prônent au final la paix universelle. On est d'accord, il y a des traumatismes qui ne s'oublient pas et ils ne viennent pas du satanisme.

Maintenant, que propose le satanisme moderne : rien à part fomenter une opposition qui s'inscrit dans l'inertie la plus totale et la putréfaction qui en résulte.
Pour donner du baume au cœur et garder les fidèles devant tant de ... rien ... il va être utilisé une imagerie bâtarde et très mal comprise, et tout va soigneusement être stéréotypé. C'est le simulateur et non l'avion lui même.
Quant aux dérives et son appropriation par de multiples fronts... c'est une vrai mine d'or, vous y retrouvez tous les pires enseignes qui y racolent.

Maintenant est ce du satanisme ? Non, clairement non, ça n'en mérite même pas le nom. C'est du folklore, mais dans le fond de la cuvette.
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Albert
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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 9:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Appelons un chat, un chat et un chien, un chien!

L'erreur générale, commise depuis pas mal de décennies, est de tout mélanger en matière historique, en commençant par ce qu'est la Bible et ce qu'est une Religion.

La Bible

Est une ensemble d'écrits de nature, d'origines, et d'anciennetés hétéroclites, écrit en Hébreu**, langue à la sémantique complexe mais surtout étrangère par rapport au "sens moderne", le Grec en étant la plus proche et le Latin le plus éloigné.
Toute traduction du texte Hébreu en langue moderne est "débile" dans le sens non péjoratif. Car Le français par exemple, n'est pas assez riche pour restituer le sens. Une bible satanique par excellence est celle des témoins de Jéhovah, tellement le texte est tronqué par rapport aux versions TOB et Segon!

La Religion

-Le christianisme est une religion monothéiste, Jésus est le fondement du christianisme, mais il n'en est pas nécessairement le fondateur au sens historique : le débat est encore ouvert sur le fondateur du christianisme "Paul ou Jésus", d'un point de vue théologique ; mais surtout, d'un point de vue historique, le christianisme ne naît pas du vivant de Jésus.

Il existe trois grands groupes d'Églises : les catholiques, les orthodoxes et les protestantes. Le mot "chrétien" n'est pas le mot utilisé habituellement par le Nouveau Testament pour désigner les disciples de Jésus. Ceux-ci s'appellent, ou sont appelés, "la Voie", "l'Église", "les Églises" ou "les Nazaréens" (du nom de Nazareth, la ville d'origine de Jésus). Le livre des Actes des Apôtres nous apprend que c'est à Antioche, donc dans une ville de langue grecque, que l'on donna pour la première fois aux disciples le nom de "chrétiens". Sans doute ce nom n'a-t-il servi à l'origine que pour désigner ceux des disciples de Jésus qui étaient de langue grecque ("chrétien" signifie "disciple du christos", terme grec équivalent à messie).


On appelle catholicisme la confession chrétienne qui regroupe l'Église catholique romaine.

Le Catholicisme est une église, certains diraient une obédience mais pas une Religion!

Les 3 Religions du livre sont:

-Le Judaïsme

-Le Christianisme

-L'Islam

(wiki)

*Hébreu est composé de 22 consonnes (Les voyelles sont sous entendues lors de la prononciation de la consonne) , dont 3 lettres mères, 7 lettres doubles (double sens, exemple, Richesse/ Pauvreté) 12 lettres simples. Chaque lettres possèdent un sens propre, un sens philosophique et un sens mystique (sod) et une valeur numérique ( par exemple Aleph, est = 1, il est le Bœuf, l'air, Elohim en essence). Tous les mots de même somme numérique peuvent être approché aux autres mots, de même somme dans une phrase. Le renversement de certains mots enfantent un nouveau mots possédant un nouveau sens. L'altération d'une consonne dans un mot, fait émerger un nouveau mot et un nouveau sens. Les valeurs numériques de mesures, de certains objets ou bâtiments forment des mots et par conséquent des idées cachées. De plus tous les textes sont en concordances entre eux et même reliés, il n'y a pas de séparation entre le nouveau et l'ancien testament, l'un renvoie à l'autre. Le "Verbe" étant directeur!

Alors les subtilités de cette langue sont telles, que toutes traductions en langues modernes perdent 90 % du sens. et je suis gentil Very Happy ^_^

A lire en concordance ce travail sur le Verbe:

http://magie.alliance-magique.com/setopic_20227#.html


Dernière édition par Albert le Dim Mai 17, 2009 10:17 am; édité 5 fois
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Stanislas
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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 10:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Une bible satanique par excellence est celle des témoins de Jéhovah, tellement le texte est tronqué par rapport aux versions TOB et Segon!

Excellentissime lol je me la notes
...et merci pour la piqûre de rappel général Wink
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Anahata56
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: :
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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais commencé à lire ce livre dans mon adolescence mais cela ne m'a pas attiré du tout...

Comme il a été dit, tout repose sur une violente aversion envers la bible. Je ne suis pas chrétienne, néanmoins, cet enseignement n'apporte pas grand chose à l'individu à part de la haine envers les religions monothéistes.
D'autre part, La Vey n'a rien inventé de nouveau.

En effet, déjà, les satanistes ne croient pas au diable mais vénère son image, le personnage en soit, libre de faire ce qu'il veut. On pourrait y voir une sorte de vénération de Bacchus poussée à l'extrême...

D'autre part, leur crédo est que l'on peut explorer les 7 péchés capitaux autant que l'on souhaite: avarice, gourmandise, paresse, colère...etc. Donc, qu'on se le dise, ce n'est pas ainsi qu'ils risquent d'accéder à la sagesse...

Par contre, je me souviens que l'une de règle était de ne pas donner son avis avant qu'on nous le demande, de ne pas se mettre en avant dans une discussion. Ça, c'est un principe que j'ai retrouvé dans d'autres lectures comme celles d'Osho. Donc là encore, rien de nouveau à priori...

Donc Thibo, tu peux toujours lire cet ouvrage mais je pense qu'il va vite te lasser...
Pour vous donner une idée, voici un lien qui récapitule ces fameuses règles:
http://www.satanisme.net/satanisme.php?cat=265
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Le Serpent
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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 10:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Stanislas
C'est un beau cheminement Le serpent, j'ai pris plaisir à lire. Un peu rentre dedans, mais ça rajoute du piment Very Happy


Merci, mais je précise quand même que mon observation n'a pas pour but de défendre ou de promouvoir le satanisme que je trouve beaucoup trop imprégné de christianisme... c'est juste un "faire-valoir" bien commode comme le Joker est le faire-valoir de Batman.

Citation:
Albert
Une bible satanique par excellence est celle des témoins de Jéhovah, tellement le texte est tronqué par rapport aux versions TOB et Segon!


Un autre exemple remarquable est le "livre de mormon" qui se prétend seul christianisme légitime, "récupère" des paquets de morceaux de phrases tirées de la bible mais sortis de leur contexte et qui se base sur l'histoire mythique d'un peuple qui n'a jamais croisé ni Jésus, ni aucun de ses disciples.

Citation:
Albert
Ceux-ci s'appellent, ou sont appelés, "la Voie", "l'Église", "les Églises" ou "les Nazaréens" (du nom de Nazareth, la ville d'origine de Jésus).


Précision au passage, la ville qui porte aujourd'hui le nom de "Nazareth" ne le porte que depuis le début du IIe millénaire, et ce sont les croisés, de braves gens qui étaient persuadés qu'un ange invisible portant une sainte lance marchait devant eux pour massacrer les infidèles quand ils étaient trop fatigués pour le faire eux même et que l'arche de noé se trouve sur la première montagne de forme bizarre qu'ils ont croisé pendant leur voyage.
Il est possible que le terme de Nazaréen provienne simplement du voeu de nazireat qu'on retrouve dans l'ancien testament (un homme qui consacre sa vie à Dieu doit prononcer ce voeu et est soumis à un mode de vie particulier, entre autre, ne pas se marier, ne se couper ni la barbe ni les cheveux... ce qui expliquerait le look très peu conventionnel des représentations de Jésus et le fait qu'il ne se soit jamais marié sans que personne ne s'en étonne).
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Albert
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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Précision au passage, la ville qui porte aujourd'hui le nom de "Nazareth" ne le porte que depuis le début du IIe millénaire,


Oui c'est exact. Smile La thèse Essénienne/Thérapeute tient de plus en plus pour Jésus... Wink

Citation:
D'après les évangiles, Jésus « n'est pas venu abolir, mais accomplir » les Écritures. La perspective jésuanienne est donc celle d'un accomplissement de la foi juive, dans une interprétation particulière à Jésus lui-même, et non la création d'une nouvelle religion : Jésus, les apôtres, Marie la mère de Jésus, tout le groupe primitif était juif. Cette perspective se retrouve dans de nombreuses phrases de Jésus rapportées par les évangiles ; ainsi, les consignes données aux disciples de s'adresser "aux brebis perdues d'Israël" (Matth. 10:6), et non aux païens. Wiki


Les premiers "Chrétiens" étaient Juif, mais aussi et surtout Essénien... ^_^
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